ตกลง โหมดเซียน กับ หมวดเก้าหนาง นี่หมวดไหนมันเจ๋งกว่ากัน

[[email protected]]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

[arunotai.vorrametakun]

เซียน

[sWeeT_sHilLy]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

[[email protected]]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

[sWeeT_sHilLy]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

  ตอนนั้นมั้น ยืนนิ่งๆๆ รวบรวมจักรกะเหอ  ไม่มีคัยอัญเชิญ นิ    เกรียน จิงๆ

[[email protected]]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

  ตอนนั้นมั้น ยืนนิ่งๆๆ รวบรวมจักรกะเหอ  ไม่มีคัยอัญเชิญ นิ    เกรียน จิงๆ

  รูปไม่ติดอิก - -   งัน เอาตอนที่โตะมันนิ่ง นานๆ แล้วก็ตอนที่มีเรยีกอย่ากบ ออกมาให้ผมดูหน่อยงับ

[THECLIQUE]

  ก็ รุ่น 4 มินาโตะ บอกไปแล้วนี่ครับ ว่าที่ผนึก 9 หางในนารูโตะ เพราะอะไร  ก็ต้อง เก้าหางซิครับ เอ้อ  ไม่รู้จริงอะรึ ขนาด จิไรยะ ยังเชื่อ มินาโตะ พูดเลย

[zangkrung]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ก็ผมวิเคราะห์ จากที่ผู้แต่ง ผู้เขียนวาดมา และผู้ที่ทำมาเป็น Animation มาให้ดูนะครับ ส่วนที่บอกว่า*รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ(ดูจาก Manga แล้วผมยืนยันว่าไม่มีการรับจักกระแน่นอน)

ส่วนเหตุผลอื่นๆ ที่คุณคิดขึ้นมาเองผมก็ไม่รู้ว่าจริงหรือไม่ เพราะผมก็ดูจากที่ผู้แต่งคิดและทำออกมาให้เห็นเท่านั้น  (ผมไม่ใช่ผู้แต่งเพราะฉนั้นผมจะไม่เดาเนื้อเรื่องมั่วไปเองแน่นอน)

เงื่อนไขการรับจักระจากธรรมชาติผู้แต่งบอกเพียงว่าต้องนิ่งเท่านั้นครับ(อ่านได้จากตอนที่โตะฝึกที่ภูเขาเมียวโบกุ)  ไม่ได้บอกว่าต้องหลับตาแต่อย่างใดเลยครับ  แต่ว่าผู้อ่านบางท่านเห็นโตะหลับตาเลยอาจคิดไปเองว่าการหลับตาเป็นเงื่อนไขในการรับจักระ แต่ผู้แต่งไม่ได้กล่าวถึงว่าต้องหลับตาแต่อย่างใดเลยนะ

ซึ่งที่ผ่านมาผู้แต่งก็แสดงให้เห็นว่าโตะมันนิ่งตามเงื่อนไขมาตลอด
- ตอนที่โตะจะไปหาเพนในต้นไม้กระดาษ ผู้แต่งก็แสดงให้เห็นว่าโตะมันได้ยืนนิ่งรับจักระเป็นที่เรียบร้อยแล้วนะ  แต่ที่เห็นแค่ 5 วินาทีจาก animation เป็นการตัดภาพเพือไม่ให้เนื้อเรื่องมันยืดเยื้อน่ะครับ   เพราะการสร้างการ์ตูนล้วนใช้เทคนิคการตัดภาพดำเนินเนื้อเรื่องทั้งนั้นแหละครับ  ถ้าจะแสดงให้เห็นทุกอิริยาบถมันคงจะอวสารพร้อมๆกับชีวิตคนอ่านพอดี  และอีกอย่างการสื่อสารให้คนเข้าใจมันบางครั้งอาศัยแค่ common sense ที่คนทั่วๆไปสามารถเข้าใจได้ก็พอแล้วล่ะครับ  อิอิ

-ตอนล่าสุดผู้แต่งก็แสดงให้เห็นว่าโตะมันนิ่งตลอดนะ ตอนที่คุยกับบีน่ะ  แม้จะไม่วาดให้เห็นจักระที่ไหลเวียนเข้าสู่ร่างกาย แต่ตอนนั้นโตะมันอยู่ในมิติการสื่อสารทางกระแสจิตไง ซึ่งโตะมันก็นิ่งตลอด  เท่านี้มันก็เข้าเงื่อนไขการรับจักระจากธรรมชาติได้แล้วหนิครับ  อิอิ

***- ตอนที่โตะจะไปหาเพนในต้นไม้กระดาษ ผู้แต่งก็แสดงให้เห็นว่าโตะมันได้ยืนนิ่งรับจักระเป็นที่เรียบร้อยแล้วนะ  แต่ที่เห็นแค่ 5 วินาทีจาก animation เป็นการตัดภาพเพือไม่ให้เนื้อเรื่องมันยืดเยื้อน่ะครับ   เพราะการสร้างการ์ตูนล้วนใช้เทคนิคการตัดภาพดำเนินเนื้อเรื่องทั้งนั้นแหละครับ  ถ้าจะแสดงให้เห็นทุกอิริยาบถมันคงจะอวสารพร้อมๆกับชีวิตคนอ่านพอดี  และอีกอย่างการสื่อสารให้คนเข้าใจมันบางครั้งอาศัยแค่ common sense ที่คนทั่วๆไปสามารถเข้าใจได้ก็พอแล้วล่ะครับ  อิอิ

นี่ไงคุณเป็นคนแต่งหรอ  คุณทำไหมถึงรู้ดีจัง  และไอ้ที่ว่า common sense ที่คนทั่วๆไป  คงไม่ใช่หรอกมั้ง เพราะคนทั่วทั่วไปคงจะไม่ได้เก่งเหมือนคุณที่รู้ได้เองทุกๆอย่าง ยังกับเขียนออกมาเองเลย งึดหลาย...


**-ตอนล่าสุดผู้แต่งก็แสดงให้เห็นว่าโตะมันนิ่งตลอดนะ ตอนที่คุยกับบีน่ะ  แม้จะไม่วาดให้เห็นจักระที่ไหลเวียนเข้าสู่ร่างกาย แต่ตอนนั้นโตะมันอยู่ในมิติการสื่อสารทางกระแสจิตไง ซึ่งโตะมันก็นิ่งตลอด  เท่านี้มันก็เข้าเงื่อนไขการรับจักระจากธรรมชาติได้แล้วหนิครับ  อิอิ

ก็เขาไม่ได้วาด คุณยังตามไปรู้กับเขาอีกเก่งจริง 


ปล.ผมยอมแพ้ กลับความคิดเห็นของทุกๆ ความเห็นนะครับ  จบแค่นี้ นะครับ

เฮ่ พวกเราทะเลาะกันหนักไปเปล่าเนี่ย  ทำไมไม่เห็นคุณ mekkek ออกมาแสดงความคิดเห็นอีกอ่า  บางทีพวกเราเถียงกันไปแค่เพื่อต้องการเอาชนะกันอ่ะนะ  ถ้าเถียงกันก็คงต้องมีฝ่ายถูกหรือผิดหรืออาจผิดทั้งคุ่(เพราะพวกเราต่างเดาๆเหมือนกัน  อิอิ) ผมว่าเรามาแสดงความเห็นกันแบบสนุกๆดีก่าเนาะ  ที่คุณ mekkek บอกมามันก็ถูกนะ ตอนสู้กะไรคาเงะรุ่น 2 น่ะ ดูดีๆก็ดูเหมือนบักโตะมันแค่หลับตาแล้วก้ใช้โหมดเซียนได้เลยจริงๆน่ะล่ะ  แต่ที่ผมดันทุลังเถียงไปเพราะไม่อยากให้การ์ตูนเรื่องนี้มันไร้มาตรฐานเกินไปน่ะ เพราะตอนแรกๆเรื่องมันบอกว่าต้องนิ่งเพื่อให้เป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติหรืออัญเชิญร่างแยกที่รับจักระธรรมชาติเป็นที่เรียบร้อยแล้วมาจากภูเขากบจึงจะสามารถเข้าสู่โหมดเซียนได้  แต่ตอนที่เราเถียงกัน  มันแค่หลับตาเอง(เรียกว่ากระพริบตาก็ว่าได้) และก็ไม่เห็นมีปู่หรือย่ากบมาอัญเชิญร่างแยกมาเลย ถ้ากลับไปคิดดูอีกรอบก็คงไม่ผิดที่จะคิดว่ามันกลายเป็นเซียนแบบออโต้ก็ได้

ผมขอโทดคุณ mekkek ไว้ ณ ที่นี้แล้วกันนะครับ 


จบด้วยความเข้าใจ ไม่ใช่ชัยชนะ 

[zangkrung]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

  ตอนนั้นมั้น ยืนนิ่งๆๆ รวบรวมจักรกะเหอ  ไม่มีคัยอัญเชิญ นิ    เกรียน จิงๆ

  รูปไม่ติดอิก - -   งัน เอาตอนที่โตะมันนิ่ง นานๆ แล้วก็ตอนที่มีเรยีกอย่ากบ ออกมาให้ผมดูหน่อยงับ

ผมไม่ได้มาเถียงด้วยนะครับ  แต่จะมาทำให้เกิดความเข้าใจตรงกัน คืออย่างนี้ครับ
   ที่บอกว่าต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนน่ะถูกแล้วครับ  มันเป็นเงื่อนไขที่ต้องทำตัวให้นิ่งเพื่อให้เป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติครับ  พอนิ่งและรับจักระไปพอสมควรก็จะกลายเป็นโหมดเซียนได้ครับ  แต่หลังจากเป็นโหมดเซียนแล้วก็สามารถขยับได้ตามปกติครับไม่จำเป็นต้องนิ่งอีกต่อไป  ผมคิดว่านี่คือความหมายทีคุณsWeeT_sHilLyพยายามบอกน่ะครับ นั่นคือมันเป็นข้อเสียของโหมดเซียนน่ะครับ คือ ถ้าเจอศัตรุโดยไม่คาดคิด ศัตรูมันคงไม่ปล่อยให้เรานิ่งเพื่อรวบรวมจักระเป็นโหมดเซียนได้หรอกครับ เพราะมันต้องใช้เวลา นี่คือความหมายที่นารูโตะมันบอกว่า"ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ไง"ไงล่ะครับ  มันจึงเหตุผลให้ปู่กบบอกว่าวิธีแก้ปัญหาก็คือให้รวมร่างกับปู่กบครับให้ปู่กบนิ่งและถ้ายเทจักระธรรมชาติให้โตะครับ  เพื่อโตะจะได้ไม่ต้องนิ่งและระหว่างนั้นก็ต่อสู้ไปได้เรื่อยๆ  ส่วนเรื่องน้ำมันกบมันเป็นเพียงแค่เครื่องช่วยให้ฝึกเข้าสู่หมดเซียน(รับจักระจากธรรมชาติ)ได้เร้วขึ้นครับ
ส่วนเรื่องการอัญเชิญร่างแยกนั้นก็เปนการแก้ไขปัญหาที่โหมดเซียนมีเวลาใช้งานแค่ห้านาทีครับและยังเป็นวิธีแก้ปัญหาไม่ให้ร่างจริงต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนในครั้งต่อไปไงครับ  แต่สรุปแล้วการจะเข้าโหมดเซียนของร่างแยกก็ต้องนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติอยู่ดีน่ะครับ พอร่างแยกเป็นเซียนแล้วก็สามารถถูกอัญเชิญกลับเข้ามาร่างจริงครับ
   
รูปข้างร่างคือตัวอย่างที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนครับ

(ตอนที่ 435 หน้า 3-4)

ข้างบนคืออีกตัวอย่างนึงที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ  และดูข้างล่างต่อนะครับ


(ตอนที่ 441 หน้า 4 ครับ)
อันนี้บ่งบอกถึงร่างเซียนตัวสุดท้ายที่จะใช้ได้ในครั้งนี้แล้วนะครับ  งั้นคราวนี้มาดูต่อด้านล่างคือคลิปครับ เริ่มดูที่นาทีที่ 11 กับอีก 10 วินาทีเลยนะครับจะได้ไม่เสียเวลา
Naruto Shippuden 169 sub español 1/2 HQ
คลิปนี้บ่งบอกถึงโตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ ไม่ได้อัญเชิญร่างแยกแต่อย่างใดเพราะมันบอกแล้วว่าร่างแยกที่เตรียมไว้ที่ภูเขากบมันหายไปหมดแล้ว(ดูภาพด้านบนอีกทีก็ได้ครับ)
คลิปอันนี้คงบอกได้ดีที่สุดนะครับ

[panndora]

เอาละเถียงกันมาหลายคอมเมนท์แล้ว พวกเรามาวิเคราะห์จากภาพนี้กันดีกว่า
(ขออนุญาติกลับด้านภาพจากต้นฉบับ เพื่อให้ง่ายต่อการอธิบายจากซ้ายไปขวาคะ)

เท่าที่เราดูภาพแล้วพอจะสรุปได้ดังนี้คะ
รูปแรกทางซ้ายมือทุกช่องเป็นช่วงที่นารูโตะกำลังคุยกับแปดหาง อยู่
หลายๆท่านบอกว่านารูโตะเริ่มนิ่งเพื่อรับพลังธรรมชาติตั้งแต่ตอนนี้แล้ว
แต่....สังเกตุในวงกลมสีเหลืองรูปที่ 2 คะ ส่วนตัวเราคิดว่าตอนนี้นารูโตะกำลังประมวลเรื่องที่แปดหางเล่าให้ฟังอยู่
มากกว่าตั้งสมาธิรับพลังธรรมชาติ ต่อไปไปดูในวงกลมสีแดงกันคะ
ช่องแรกนารูโตะพูดว่า "รึว่า??" น่าจะหมายถึงรู้แล้วว่าจะต้องใช้วิชาอะไรในการสู้กับไรคาเงะ
ดังนั้น!! ถ้าเอาเหตุผลของเรามารวมกันดูตามรูปภาพแล้ว นารูโตะไม่ได้รับพลังธรรมชาติตอนที่คุยกับแปดหางแน่ๆ
เพราะตอนนั้นนารูโตะยังไม่รู้ว่าจะใช้วิชาอะไรมาสู้กับไรคาเงะ จึงต้องถามแปดหางแล้วจะนิ่งรับพลังก่อนได้อย่างไร??
ดังนั้นนารูโตะต้องเริ่มใช้โหมดเซียนหลังจากคิดออก ถ้าอ้างอิงตามรูปและเหตุผลที่เรากล่าวไป
นารูโตะไม่ได้ใช้โหมดเซียนได้ภายใน 5 วินาทีหรอก แต่นารูโตะแค่กระพริบตาก็ใช้โหมดเซียนได้แล้ว
อาจจะเป็นเพราะมีพัฒนาการไปมากกว่าตอนสู้กับเพน หลายท่านบอกว่าตอนที่เรียนกับปู่ย่ากบนารูโตะถูกสอนมาอย่างนี้
ขอถามย้อนกลับว่าตอนสู้กับเพนนารูโตะยังไม่เก่งขนาดที่ควบคุมเก้าหางได้เลย แต่ตอนนี้ความสามารถของนารูโตะนั้น
มีมากขนาดควบคุมจักระเก้าหางได้แล้ว แล้วความสามารถในการใช้โหมดเซียนจะไม่พัฒนาไปบ้างเลยหรือคะ??
วิชานินจาในเรื่องนี้มีการพัฒนาตลอด เช่นดาวกระจายกระสุนวงจักรตอนฝึกได้ใหม่ๆนารูโตะใช้ได้วันละไม่กี่ครั้ง
แต่ปัจจุบันนี้เรามั่นใจมากว่าให้ใช้เป็นร้อยๆครั้งนารูโตะก้ไม่หวั่น บางทีเรื่องวิชานินจาอย่าไปยึดเนื้อหาเก่ามั้งก็ดีคะ
ย้ำ!! นารูโตะไม่รู้ว่าจะสู้กับไรคาเงะอย่างไรเลยต้องไปถามแปดหางนะจ๊ะอย่าลืมจุดนี้!!
ถ้านารูโตะรู้อยู่ก่อนคุยกับแปดหางว่าต้องใช้โหมดเซียน แล้วจะมาคุยกับแปดหางทำไม??

ปล.ความเห็นของเราอาจจะไปขัดแย้งกับความเห็นท่านอื่นๆหากไม่พอใจก็ติชมหรือด่าทอได้เต็มที่เราไม่ว่าอยู่แล้วจ้ะ

[sWeeT_sHilLy]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

  ตอนนั้นมั้น ยืนนิ่งๆๆ รวบรวมจักรกะเหอ  ไม่มีคัยอัญเชิญ นิ    เกรียน จิงๆ

  รูปไม่ติดอิก - -   งัน เอาตอนที่โตะมันนิ่ง นานๆ แล้วก็ตอนที่มีเรยีกอย่ากบ ออกมาให้ผมดูหน่อยงับ

ผมไม่ได้มาเถียงด้วยนะครับ  แต่จะมาทำให้เกิดความเข้าใจตรงกัน คืออย่างนี้ครับ
   ที่บอกว่าต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนน่ะถูกแล้วครับ  มันเป็นเงื่อนไขที่ต้องทำตัวให้นิ่งเพื่อให้เป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติครับ  พอนิ่งและรับจักระไปพอสมควรก็จะกลายเป็นโหมดเซียนได้ครับ  แต่หลังจากเป็นโหมดเซียนแล้วก็สามารถขยับได้ตามปกติครับไม่จำเป็นต้องนิ่งอีกต่อไป  ผมคิดว่านี่คือความหมายทีคุณsWeeT_sHilLyพยายามบอกน่ะครับ นั่นคือมันเป็นข้อเสียของโหมดเซียนน่ะครับ คือ ถ้าเจอศัตรุโดยไม่คาดคิด ศัตรูมันคงไม่ปล่อยให้เรานิ่งเพื่อรวบรวมจักระเป็นโหมดเซียนได้หรอกครับ เพราะมันต้องใช้เวลา นี่คือความหมายที่นารูโตะมันบอกว่า"ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ไง"ไงล่ะครับ  มันจึงเหตุผลให้ปู่กบบอกว่าวิธีแก้ปัญหาก็คือให้รวมร่างกับปู่กบครับให้ปู่กบนิ่งและถ้ายเทจักระธรรมชาติให้โตะครับ  เพื่อโตะจะได้ไม่ต้องนิ่งและระหว่างนั้นก็ต่อสู้ไปได้เรื่อยๆ  ส่วนเรื่องน้ำมันกบมันเป็นเพียงแค่เครื่องช่วยให้ฝึกเข้าสู่หมดเซียน(รับจักระจากธรรมชาติ)ได้เร้วขึ้นครับ
ส่วนเรื่องการอัญเชิญร่างแยกนั้นก็เปนการแก้ไขปัญหาที่โหมดเซียนมีเวลาใช้งานแค่ห้านาทีครับและยังเป็นวิธีแก้ปัญหาไม่ให้ร่างจริงต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนในครั้งต่อไปไงครับ  แต่สรุปแล้วการจะเข้าโหมดเซียนของร่างแยกก็ต้องนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติอยู่ดีน่ะครับ พอร่างแยกเป็นเซียนแล้วก็สามารถถูกอัญเชิญกลับเข้ามาร่างจริงครับ
   
รูปข้างร่างคือตัวอย่างที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนครับ

(ตอนที่ 435 หน้า 3-4)

ข้างบนคืออีกตัวอย่างนึงที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ  และดูข้างล่างต่อนะครับ


(ตอนที่ 441 หน้า 4 ครับ)
อันนี้บ่งบอกถึงร่างเซียนตัวสุดท้ายที่จะใช้ได้ในครั้งนี้แล้วนะครับ  งั้นคราวนี้มาดูต่อด้านล่างคือคลิปครับ เริ่มดูที่นาทีที่ 11 กับอีก 10 วินาทีเลยนะครับจะได้ไม่เสียเวลา
Naruto Shippuden 169 sub español 1/2 HQ
คลิปนี้บ่งบอกถึงโตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ ไม่ได้อัญเชิญร่างแยกแต่อย่างใดเพราะมันบอกแล้วว่าร่างแยกที่เตรียมไว้ที่ภูเขากบมันหายไปหมดแล้ว(ดูภาพด้านบนอีกทีก็ได้ครับ)
คลิปอันนี้คงบอกได้ดีที่สุดนะครับ

   

[kamin.nas]

c]พอๆกันมั้งครับแล้วแต่การใช่มากกว่าเพราะ หมวด 9 หางก็ต้องใช่จักกะ หมวดเซียนก็ต้องใช้ สมาธิ แต่ไม่ว่าจะหมวดไหน นารูโตะก็ ต้องแบกภาระหนักแก่ร่างกายอยู่ดี

[bignaja123]

ไม่ขอตอบ นะคับ ว่าโหมดไหน เทพกว่ากันแต่เรื่องความเท่ละก้อ โหมดเซียนเปิดตัวได้ เท่มาก มันจะดีมากถ้าโตะ มันมีผ้าคลุมตลอดเท่ดี ส่วนโหมด เก้าหางนี่ บอกตามตรง ออกแบบได้ไม่เท่เอาซะเลย แล้วก้อ เหนหลายคนบอก โตะ มัน ไม่สำเร็จโหมด เซียน จิงๆ แล้ว มันก้อ สำเร็จแล้วนะ สำเร็จได้มากกว่า เซียนกบอีก (ลืมชื่อ) เพราะ มีบอกไว้ในกาตูน ตอนเว๊ยนกบใช้หน้ามันจะเหมือนกับกบ แต่โตะใช้ ไม่มีส่วนไหนคล้ายนอกจาก ตา  แล้วเงื่อนไขที่จะใช้ต้องอยู่นิ่งๆ จึง ต้องให้ มี กบ คอยร่ายคาถา อยู่บนไหล่ แต่โตะก้อแก้ ปันหา โดยร่างแยกเงาแทน   ผมว่า มันจะมีข้อเสียตอนใช้ก้อแค่ ได้แค่ 5 นาทีเท่านั้นแหละ นอกนั้น ยังไม่เหน ส่วนโหมด ไหน ดีกว่ากันนั้น ก้อ ดีพอกัน แต่ใช้แล้วแต่สถานการมากว่า มั้ง ซำ้ก้อ ขอ อภัย อิอิ

[bignaja123]

แต่ว่าถ้าโตะยืนอยู่นิ่งๆก็จะรับจักกระธรรมชาติได้แล้ว รับตั้งแต่เริ่มหยุดนิ่งและคุยกับ8หางจนเสร็จ และที่บอกว่าตอนที่จะเข้าไปหาเพนในต้นไม้นั้น ภาพไม่ได้บอกว่าโตะยืนรับจักกระอยู่ตั้งแต่ตอนไหน พูดกับพ่อชิกามารุเสร็จ ก็ตัดภาพมาหานารูโตะรับจักกระเสร็จแล้ว บอกไม่ได้ว่าโตะรับจักกระตั้งแต่ตอนไหน แต่ถ้าบอกใช้เวลา 5 วิในการเข้าโหมดเซียน แล้วจะมีจักระใช้ดาวกระจายวงจักร2ครั้งได้หรอ การรับจักกระธรรมชาติค่อยๆใหลเข้ามาไม่ไช่ใหลเข้ามาแบบฮวบฮาบ คงไม่ไช้เวลาสั้นขนาดนั้น 

ประสาทปะ  ไปอ่านนารูโตะใหม่ไป้ ... เงื่อนไขในการใช้โหมดเซียนได้นั้น มันต้อง นิ่งครับ ตามที่ปูย่ากบสอน โตะ กลับไปอ่านได้...โตะมันเลยถามว่า ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ยังไง...ปู่กบเลยบอกไปว่า ก็ร่วมร่างกับ ปู่ ย่า กบเพราะปู่ย่ากบจะนิ่งให้เอง ... น่ารูโตะเลยจินตณาการตอนร่วมร่างออกมาแบบ พิลึกๆ แต่พอจะรวมร่างกลับทำไม่ได้ เพราะจิงจอก9หาง ... ทำให้ต้องใช้ร่างแยก รับน้ำมันกบแทน...แล้วใช้วิธีเรียกร่างแยกคืนร่างเพื่อที่จะได้รับ พลังของน้ำมัน ... ตามที่ คาคาชิ สอน นารูโตะ ตอนที่ฝึกวิชา ดาวกระจายกระสุนวงจัก ... ว่า ร่างเงากับร่างจริงมันสัมพันธ์กัน เพราะเหตุนี้ทำให้ โตะ ใช้โหมดเซียนได้ โดยที่ไม่ต้อง ร่วมร่าง และ ก็ไม่ต้องนิ่ง ........ ฉนั้น ที่บอกว่า ไอ้ โตะ มันนิ่ง อย่างนั้นอย่างนี้  ตอนสู้กะคนนั้นคนนี้ บอกได้เลยว่า บ้ารึป่าว  มันจะนิ่งทำเผือกอะไร ในเมื่อ ร่างแยกมันนั่งนิ่งอยู่ในหุบเขากบแล้ว โตะ แค่ต้องรอร่างแยกคืนร่าง ไม่กี่วิเท่านั้นเอง     .....    โปรดอย่ามั่วอย่าเดา  อ่านก่อนสักนิดแล้วคุณจะได้ไม่ดู noob 

    มันก้จิงที่อันเชิญร่างปลอมกลับก้ได้โหมดเซียน  แต่จะต้องมีคำภีร์ แล้วกบเป็นคนอันเชิญคับ   เวลาจะสู้กับคัยให้กบอันเชิญไปเขากบ แล้วก้กลับมาสู้ แล้วให้กบอัญเชิญตัวปลอมหรอคับ  คิดบ้างสิ  คุณนั้นแหละ Noob

แล้วมันเกี๋ยวกับที่ นารูโตะมันนิ่ง มั่ย? ใช้คำภีร์ อัญเชิญ คุณเพิ่งรู้หรอ  ไอ้ คุณ Akatsuki มันบอกว่าต้องยืนนิ่งๆ รับ จักระ ธรรมชาติ มันถูกหรอ ทำไม่ไม่ไปด่ามัน มาว่าผมคนบอกทำไม แล้วก็ต้อนที่ สู้กะ ไรคาเงะ รุ่นที่2  ไอ้โตะมันใช้ให้ ปู่ย่า กบ มาใช้  คาถาอัญเชิญกลับคืนตอนใหน บอกผมที  นะครับ อย่าดีแต่ ปากละ

  ตอนนั้นมั้น ยืนนิ่งๆๆ รวบรวมจักรกะเหอ  ไม่มีคัยอัญเชิญ นิ    เกรียน จิงๆ

  รูปไม่ติดอิก - -   งัน เอาตอนที่โตะมันนิ่ง นานๆ แล้วก็ตอนที่มีเรยีกอย่ากบ ออกมาให้ผมดูหน่อยงับ

ผมไม่ได้มาเถียงด้วยนะครับ  แต่จะมาทำให้เกิดความเข้าใจตรงกัน คืออย่างนี้ครับ
   ที่บอกว่าต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนน่ะถูกแล้วครับ  มันเป็นเงื่อนไขที่ต้องทำตัวให้นิ่งเพื่อให้เป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติครับ  พอนิ่งและรับจักระไปพอสมควรก็จะกลายเป็นโหมดเซียนได้ครับ  แต่หลังจากเป็นโหมดเซียนแล้วก็สามารถขยับได้ตามปกติครับไม่จำเป็นต้องนิ่งอีกต่อไป  ผมคิดว่านี่คือความหมายทีคุณsWeeT_sHilLyพยายามบอกน่ะครับ นั่นคือมันเป็นข้อเสียของโหมดเซียนน่ะครับ คือ ถ้าเจอศัตรุโดยไม่คาดคิด ศัตรูมันคงไม่ปล่อยให้เรานิ่งเพื่อรวบรวมจักระเป็นโหมดเซียนได้หรอกครับ เพราะมันต้องใช้เวลา นี่คือความหมายที่นารูโตะมันบอกว่า"ถ้านิ่งแล้วจะต่อสู้ได้ไง"ไงล่ะครับ  มันจึงเหตุผลให้ปู่กบบอกว่าวิธีแก้ปัญหาก็คือให้รวมร่างกับปู่กบครับให้ปู่กบนิ่งและถ้ายเทจักระธรรมชาติให้โตะครับ  เพื่อโตะจะได้ไม่ต้องนิ่งและระหว่างนั้นก็ต่อสู้ไปได้เรื่อยๆ  ส่วนเรื่องน้ำมันกบมันเป็นเพียงแค่เครื่องช่วยให้ฝึกเข้าสู่หมดเซียน(รับจักระจากธรรมชาติ)ได้เร้วขึ้นครับ
ส่วนเรื่องการอัญเชิญร่างแยกนั้นก็เปนการแก้ไขปัญหาที่โหมดเซียนมีเวลาใช้งานแค่ห้านาทีครับและยังเป็นวิธีแก้ปัญหาไม่ให้ร่างจริงต้องนิ่งเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนในครั้งต่อไปไงครับ  แต่สรุปแล้วการจะเข้าโหมดเซียนของร่างแยกก็ต้องนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติอยู่ดีน่ะครับ พอร่างแยกเป็นเซียนแล้วก็สามารถถูกอัญเชิญกลับเข้ามาร่างจริงครับ
   
รูปข้างร่างคือตัวอย่างที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติเพื่อเข้าสู่โหมดเซียนครับ

(ตอนที่ 435 หน้า 3-4)

ข้างบนคืออีกตัวอย่างนึงที่โตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ  และดูข้างล่างต่อนะครับ


(ตอนที่ 441 หน้า 4 ครับ)
อันนี้บ่งบอกถึงร่างเซียนตัวสุดท้ายที่จะใช้ได้ในครั้งนี้แล้วนะครับ  งั้นคราวนี้มาดูต่อด้านล่างคือคลิปครับ เริ่มดูที่นาทีที่ 11 กับอีก 10 วินาทีเลยนะครับจะได้ไม่เสียเวลา
Naruto Shippuden 169 sub español 1/2 HQ
คลิปนี้บ่งบอกถึงโตะมันนิ่งเพื่อรับจักระธรรมชาติครับ ไม่ได้อัญเชิญร่างแยกแต่อย่างใดเพราะมันบอกแล้วว่าร่างแยกที่เตรียมไว้ที่ภูเขากบมันหายไปหมดแล้ว(ดูภาพด้านบนอีกทีก็ได้ครับ)
คลิปอันนี้คงบอกได้ดีที่สุดนะครับ

โทดทีนะครับ ที่ตอบอีกกระทู้พอดีอ่านแล้วสงสัยนิดนึง

เรื่องโหมดเซียน ในคลิบที่รูมาคือ จะเข้าโมหดเซียนได้ ต้องคนร่ายคาถา อยู่ตลอด ในระหว่าง ใช้โมหดเซียน ไม่ใช้แค่นิ่งเพื่อบรับพลังแล้ว ใช้ได้ตลอด เหตุผลก้อคือ ทำไมต้องมีกบบนไหล่ หรือ ต้องมีร่างเงาที่น้ำพุ แต่ ในคลิบโตะมัน นิ่งรับปุ๊บแล้ว ก้อใช้ได้ จนไปถึงที่รัง ของนางาโตะ เลย ไม่มีตัว นิ่งเพื่อรับพลังธรรมชาติ  เลยเท่าที่เหนในคลิบ
ก้อเลย งงทำไมมันใช้ได้ หรือมันแยกร่างไว้แล้วแต่ไม่ปรากดให้เหนในคลิบ รึอย่างไร ผู้รู้ ช่วยตอบที ข้องใจ นิดหน่อย  โทดทีนะครับที่โพส 2 กระทู้ติด เพราะ เหนในคลิบแล้วติดใจจิงๆ

[sWeeT_sHilLy]

[email protected]    ไปอ่านตอน ที่ 560 สิ   แล้วจะเห็นโตะมันนั่งนิ่งรับจักรกะ