ขออนุญาตทุกท่านถามเรื่อง เนตรวงแหวนของโทบิกับคาคาชิ

[KRITAS]

ประเด็นที่ 1 เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาของทั้งโทบิกับคาคาชิเนี่ย วิชาที่ใช้เป็นวิชาเดียวกับใช่ไหมครับ เห็นทั้งคู่เอยชื่อวิชาที่ใช้ว่า "คามุย"
ประเด็นที่ 2 แล้วถ้าผมจำไม่ผิด เนตรวงแหวนกระจกหมื่นบุษผา ข้างหนึ่งจะเป็นวิชาที่โจมตีทางจิตประสาท ส่วนอีกข้างจะเป็นวิชาที่โจมตีทางกายภาพ และใช้ชื่อวิชาไม่เหมือนกัน ใช่ไหมครับ
ประเด็นที่ 3 ถ้าที่ผมเข้าใจตามประเด็นที่ 1 และ 2 ได้ถูกต้อง ก้อสามารถ อนุมานได้ว่า เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาที่โทบิใช้ ไม่ใช่ของโอบิโตะ เพราะเนตรวงแหวนข้างหนึ่งๆจะใช้โจมตีในลักษณะที่ไม่เหมือนกัน (ตามประเด็นที่ 2)
ประเด็นที่ 4 เรื่องลายเนตรวงแหวนที่เหมือนกัน ประเด็นนี้ทำให้เกิดความสั่นคลอนในประเด็นที่ 3 เป็นอย่างมาก เหตุใดลายเนตรจึงเหมือนกัน เพราะคนในตระกูลอุจิวะหากเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาได้ ลายเนตรทั้ง 2 ข้างต้องเหมือนกัน
ประเด็นที่ 5 สืบเนื่องจากประเด็นที่ 4 ลายเนตรที่คนนอกตระกูลอุจิวะ เบิกได้นั้นจะมีแค่ลักษณะนี้ลักษณะเดียวหรือไม่ และคนนอกตระกูลอุจิวะที่เบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาได้จะใช้ได้แค่ "คามุย" หรือเปล่าครับ
ประเด็นที่ 6 เนตรวงแหวน ของคาคาชิ ไม่เคยกลับไปเป็นตาปกติเลยใช่ไหม แล้วเนตรวงแหวนของโทบิล่ะครับเคยกลับไปเป็นตาปกติไหมครับ
ประเด็นที่ 7 ถ้าที่ผมเข้าใจตามประเด็นที่ 4-6 นั้นถูกต้อง ก้อสามารถอนุมานได้อีกว่า โทบิ ไม่ใช่คนจากตระกูลอุจิวะ
ปล. ถ้าประเด็นความเข้าใจของผมคลาดเคลื่อน เลื่อนลอยประการใด ขอให้ทุกท่าน กรุณา เมตตา ชี้แนะ ให้ผมได้เข้าใจในทางที่ถูกต้องด้วยครับ

[Num]

หลายๆข้อของท่านนั้น เป็นข้อสงสัยเหมือนกับผมมาก
แต่ก้ยังงอยู่ที่ว่า โทบินั้นใช้ ดูดมิติจากอะไรๆ ที่แน่ๆคือเนตรแต่นั้นเป็นวิชาของเนตรแบบไหน ใช้มาตั้งนานพึ่งกลายเป็นกระจกเงา
และที่ผมสงสัยที่สุดเหมือนกับท่านคือพลังของเนตรกระจกเงาเหมือนผมจะจับประเด็นได้ว่า เนตรสองข้างจะมีวิชาไม่เหมือนกัน เช่น ของเกะ กะ จิ คือ เทวีสุริยา กะ อ่านจันทรา สองคนนี้มีวิชาเหมือนกันอาจเป็นเพราะเป็นพี่น้อง แล้วของคาคาชิละ ทำไมถึงเรียกคามุยทั้ง2ข้าง ผมก้ยังรอผู้รู้จิงๆอยู่

[sattkon]

งงในประเด็น เชื่อมกันจนงงไปหมด 

เอาง่ายๆครับ เนตรวงแหวนข้างนั้นของ โทบิ ใช่อันเดียวกับ คาคาชิ แล้วครับ

ส่วนประเด็นที่2 ของคุณผิดนะครับ ไม่มีแบ่งแยกว่าตาข้างไหนใช้งานแบบไหนครับ จะแบ่งแยกการใช้งานก็ต่อเมื่อ มีเนตรกระจกเงา แล้วก็ใช้ ซูซาโนะ กับ เทวีสุริยา

เรื่องโทบิ ยังมีข้อสงสัยอีกมากมายครับ เพียงแต่ผมขี้เกียจพิมพ์ เอาเป็นสั้นๆผมยังสงสัยอยู่ว่ามันไม่ใช่ ตระกูล อุจิวะ

[KRITAS]

งงในประเด็น เชื่อมกันจนงงไปหมด 

เอาง่ายๆครับ เนตรวงแหวนข้างนั้นของ โทบิ ใช่อันเดียวกับ คาคาชิ แล้วครับ

ส่วนประเด็นที่2 ของคุณผิดนะครับ ไม่มีแบ่งแยกว่าตาข้างไหนใช้งานแบบไหนครับ จะแบ่งแยกการใช้งานก็ต่อเมื่อ มีเนตรกระจกเงา แล้วก็ใช้ ซูซาโนะ กับ เทวีสุริยา

เรื่องโทบิ ยังมีข้อสงสัยอีกมากมายครับ เพียงแต่ผมขี้เกียจพิมพ์ เอาเป็นสั้นๆผมยังสงสัยอยู่ว่ามันไม่ใช่ ตระกูล อุจิวะ

ขอบคุณ ท่าน sattkon ผมจะทำให้ความเข้าใจสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น

[thana_pat]

ผมงงกับคำถามนิดหน่อย แต่พอจะเดาได้นะ ข้อที่ 1 เนตรวงแหวนของคาคาชิกับโทบิน่าจะมาจากเนตรคู่เดียวกัน
ข้อที่ 2 แต่ละเนตรจะมีลักษณะพิเศษแตกต่างกันออกไปหนะ แบบว่าทั้งสองข้างนั้นเป็นวิชาแบบเดียวกัน ในที่นี้คือ วิชามิติ แต่จะมีความสามารถของเนตรในแต่ละข้างแตกต่างกันออกไป คล้ายๆกับของซาสึเกะที่ ข้างนึงใช้เทวีสุริยา อีกข้างนึง ใช้ ควบคุมรูปแบบและดับไฟ อะไรประมาณนี้ แต่ดูจากเบื้องต้นแล้วเนตรของคาคาชิน่าจะเป็นแบบผลักสิ่งของบางสิ่งบางอย่างที่เล็งเอาไว้ไปในอีกมิตินึงได้ ส่วนโทบิไม่แน่ใจ อาจจะเป็นเคลื่อนย้ายผ่านมิติประมาณนั้น
ข้อที่ 3 ก้อยังสรุปได้ไม่แน่นอน แต่ผมคิดว่าน่าจะเป็นตาของโอบิโตะด้วยกันทั้งคู่ ผมให้ 95% เลย
ข้อที่ 4 ก้อน่าจะเป็นเนตรคู่เดียวกัน
ข้อที่ 5 ลายเนตรนั้นมีความแตกต่างกัน มีลักษณะเฉพาะของแต่ละเนตร ส่วนการเบิกเนตรของคนนอกตระกูลยังไม่มีการเอ่ยถึง อาจจะมาจากความอัฉจริยะของคาคาชิเอง หรืออาจจะเป็นผลสืบเนื่องมาจากการเบิกเนตรของโอบิโตะอีกข้างนึงก้อได้
ข้อที่ 6 ทุกฉากที่โทบิออกมาก็ไม่เคยกลับเป็นโหมดปกติเลย
ข้อที่ 7 ข้อนี้ก้อบอกไม่ได้เหมือนกัน รอกันจนถึงตอนหน้ากากแตกก้อเเล้วกันนะ จ๊ะ

[windyzero]

1. คามุยและวิชามิติของโทบิ น่าจะเป็นคนละวิชานะครับ เนื่องจากเงื่อนไขในการใช้ไม่เหมือนกัน

2. ถ้าวัดจากอิทาจิ ก็คงจะเป็นอย่างนั้น แต่เนตรกระจกเงาของแต่ละคนมันไม่เหมือนกันนี่สิ

3. ลายเนตรวงแหวนกระจกเงาของแต่ละคนจะไม่ซ้ำกัน ดังนั้นเนตรของคาคาชิกับโทบิจึงเป็นของคนคนเดียวกัน

4. ลายเนตรกระจกเงา 1 คน จะต้องเหมือนกันทั้งสองข้าง ยกเว้นว่าได้เนตรกระจกเงาของผู้อื่นมาข้างเดียวแล้วใส่ไปที่ตาข้างใดข้างหนึ่งน่ะแหละ

5. ลายเนตร ขึ้นอยู่กับเจ้าของเนตรตัวจริง และคาถาพิเศษ ก็จะใช้ได้ตามเอกลักษณ์ของเนตรนั้นๆ เช่นดันโซใช้คาถาลวงตาของชิซุยนั่นเอง

6. เนตรวงแหวนของคาคาชิไม่ได้กลับเป็นดวงตาปกติ แต่จะเป็นเนตรวงแหวนขั้นต้นตลอดเวลา ส่วนของโทบิ น่าจะเป็นเหมือนกัน

7. ก็ยังมีความเป็นไปได้ที่จะ ใช่ หรือ ไม่ใช่ อยู่เท่าๆกัน


 

[Zigmund]

ผมเบื่อจะวิเคราะห์เรื่องเนตรแล้วครับ เพราะผมหาความสมเหตุสมผลในเรื่องนี้ได้ยากจริงๆ

ถ้าอาจารย์เขาอยากให้เป็นแบบไหน เราก็ต้องเชื่อตามอาจารย์ 

[KRITAS]

1. คามุยและวิชามิติของโทบิ น่าจะเป็นคนละวิชานะครับ เนื่องจากเงื่อนไขในการใช้ไม่เหมือนกัน

2. ถ้าวัดจากอิทาจิ ก็คงจะเป็นอย่างนั้น แต่เนตรกระจกเงาของแต่ละคนมันไม่เหมือนกันนี่สิ

3. ลายเนตรวงแหวนกระจกเงาของแต่ละคนจะไม่ซ้ำกัน ดังนั้นเนตรของคาคาชิกับโทบิจึงเป็นของคนคนเดียวกัน

4. ลายเนตรกระจกเงา 1 คน จะต้องเหมือนกันทั้งสองข้าง ยกเว้นว่าได้เนตรกระจกเงาของผู้อื่นมาข้างเดียวแล้วใส่ไปที่ตาข้างใดข้างหนึ่งน่ะแหละ

5. ลายเนตร ขึ้นอยู่กับเจ้าของเนตรตัวจริง และคาถาพิเศษ ก็จะใช้ได้ตามเอกลักษณ์ของเนตรนั้นๆ เช่นดันโซใช้คาถาลวงตาของชิซุยนั่นเอง

6. เนตรวงแหวนของคาคาชิไม่ได้กลับเป็นดวงตาปกติ แต่จะเป็นเนตรวงแหวนขั้นต้นตลอดเวลา ส่วนของโทบิ น่าจะเป็นเหมือนกัน

7. ก็ยังมีความเป็นไปได้ที่จะ ใช่ หรือ ไม่ใช่ อยู่เท่าๆกัน


 

ขอบคุณ ท่าน windyzero จากประเด็นที่ 2 ของผม ผมจำมาจากตอนที่ เซ็ทสึ มันแอบดู อิทาจิ สู้กับ ซาซึเกะ แล้วมันก้อพูดออกมาในทำนองนี้ที่ผมเข้าใจนี้แหละครับ

[TeyTey]

เอางี้ดีกว่า

คิดว่าที่โทบิอยู่กับเนตรของโอบิโตะได้อ่ะ

เป็นเพราะว่าเอามาจากโอบิโตะ หรือว่าคือ โอบิโตะจริงๆ

คำพูดมันสองแง่สองง่ามอ่ะ

จากตอนที่ผ่านมา ทำให้ผมคิดว่าเนตรของโอบิโตะ แต่โทบิเอามาใช้ ซึ่งเรายังไม่รู้ว่าโทบิเป็นคนในตระกูลรึไม่เป็นเพราะมันมีข้อสันนิษฐานหลายอย่าง

เช่น เซลส์รุ่้นหนึ่งติดไว้ที่ตัวแล้ว ก็สามารถใช้พลังเนตรได้เก่ง อะไรต่อมิอะไรเยอะแยะ

คับผมก็สงสัย เกี่ยวกับเซลรุ่น1เหมือนกัน ก็รอความจิงละนะ

[KRITAS]

ผมเบื่อจะวิเคราะห์เรื่องเนตรแล้วครับ เพราะผมหาความสมเหตุสมผลในเรื่องนี้ได้ยากจริงๆ

ถ้าอาจารย์เขาอยากให้เป็นแบบไหน เราก็ต้องเชื่อตามอาจารย์ 

ขอบคุณท่าน Zigmund ครับ คือผมขออธิบายอย่างนี้ครับ ผมมองว่าข้อมูลต่างๆของเนตรวงแหวน ซึ่งเป็นเอกลักษณ์ประจำตระกูลอุจิวะ ใครที่ไม่ใช่ตระกูลอุจิวะ ผลของการใช้เนตรวงแหวนมันมีขีดจำกัดอยู่ ซึ่งทำให้ข้อมูลส่วนนี้มีความเฉพาะเจาะจง มากกว่าข้อมูลด้านอื่นๆ ที่จะสามารถชี้เจาะจงลงไปได้ว่าใครเป็นคนตระกูลอุจิวะหรือเปล่า มันเป็นข้อมูลที่น่าจะทำให้เรื่องที่ว่าโทบิเป็นใครนั้นแคบลงมากยิ่งขึ้น
ปล. ขอบคุณท่านมากจริงๆ ขนาดท่านเบื่อแล้ว ท่านยังเข้ามาช่วย comment แล้วก้อจริงของท่าน ที่ว่า เราต้องเชื่อตามผู้แต่ง

[Zigmund]

ผมเบื่อจะวิเคราะห์เรื่องเนตรแล้วครับ เพราะผมหาความสมเหตุสมผลในเรื่องนี้ได้ยากจริงๆ

ถ้าอาจารย์เขาอยากให้เป็นแบบไหน เราก็ต้องเชื่อตามอาจารย์ 

ขอบคุณท่าน Zigmund ครับ คือผมขออธิบายอย่างนี้ครับ ผมมองว่าข้อมูลต่างๆของเนตรวงแหวน ซึ่งเป็นเอกลักษณ์ประจำตระกูลอุจิวะ ใครที่ไม่ใช่ตระกูลอุจิวะ ผลของการใช้เนตรวงแหวนมันมีขีดจำกัดอยู่ ซึ่งทำให้ข้อมูลส่วนนี้มีความเฉพาะเจาะจง มากกว่าข้อมูลด้านอื่นๆ ที่จะสามารถชี้เจาะจงลงไปได้ว่าใครเป็นคนตระกูลอุจิวะหรือเปล่า มันเป็นข้อมูลที่น่าจะทำให้เรื่องที่ว่าโทบิเป็นใครนั้นแคบลงมากยิ่งขึ้น
ปล. ขอบคุณท่านมากจริงๆ ขนาดท่านเบื่อแล้ว ท่านยังเข้ามาช่วย comment แล้วก้อจริงของท่าน ที่ว่า เราต้องเชื่อตามผู้แต่ง

ฮ่าๆๆ ไม่ได้เบื่อกระทู้ครับ แต่ผมเบื่อข้อมูลในเรื่องนี้ ยิ่งนานไปมันก็ยิ่งขัดแย้งกับข้อมูลเก่า เหมือนกับว่าคนเขียนไม่ได้คิดเอาไว้ล่วงหน้าไกลขนาดนั้น

แล้วมันก็วกมาขัดแย้งกันเองทีหลังทำให้การวิเคราะห์มันไร้ข้อมูลที่แน่นอน อันที่จริง การที่โทบิใช้เนตรกระจกเงาให้เราเห็น ตามสามัญสำนึกควรจะฟันธงกันได้แล้วว่ามันอยู่ในตระกูลอุจิวะ

แต่มันก็เอามาแย้งได้อีกว่า คาคาชิก็ไม่ใช่คนในตระกูลอุจิวะ แต่ก็ยังใช้เนตรกระจกเงาได้เลย อะไรทำนองนี้ครับ มันทำให้วิเคราะห์แล้วฟังไม่ขึ้น

ถึงในเรื่องจะมีข้อมูลมากมายเกี่ยวกับเนตรวงแหวน แต่มันก็ไม่สามารถบอกได้ว่า " โทบิอยู่ในตระกูลอุจิวะหรือเปล่า " เพราะข้อมูลเหล่านั้นมันเปลี่ยนไปเรื่อยๆตามจินตนาการของคนเขียน

[windyzero]

ผมว่า การที่ข้อมูลมันเยอะๆ หาข้อสรุปได้ยากนี่แหละคือจุดเด่นของเรื่องนี้

มันทำให้มีประเด็นมากมายให้มาถกกันเรื่อยๆ ถ้ามีข้อสรุปง่ายๆ มันจะปิดประเด็นง่ายไป

[LM]

1.เรื่อง เป็นตาเป็นของคนๆเดียวกันมั้ย ผมว่าน่าจะใช่ เกือบๆ100%แล้วครั้บ ทั้งลายเนตร ทั้งลักษณะของพลังเนตร ทั้งคามุยเป็นมิติเดียวกัน ทั้งคำพูดต่างๆนาๆ คนเขียน จงใจ บอกไปถึงว่า เนตรทั้ง2นี้เป็นของ โอบิโตะ ค่อยข้างจะแน่นอน

2.ส่วนเรื่อง ตาขวาอ่านจันทรา(ลวงตา) ตาซ้าย เทวีสุริยา(กายภาพ) เจ้าเซ็ตสึ อาจจะไม่ได้พูดโดยรวมถึงตะกูลอุจิวะทุกคน ก้ได้นะครับ อาจจะพูดถึงแค่พลังของอิทาจิคนเดียวก้ได้นะครับ(เพราะก็น่าจะรู้ดีว่าอิทาจิทำอะไรได้บ้าง เช่นตอนเห็นเทพวายุ ไม่เห็นมันจะตกใจอะไรเลย เจ้าเซตซึ) เพราะทั้งเรื่องก็มีแค่ อิทาจิ คนเดียวเท่านั้นที่เคยใช้ อ่านจันทรา(อ่านจันทราอาจจะเป็นความสามารถพิเศษของเนตรอิทาจิก้ได้(อันนี้เดา) เหมือน คามุยของโอบิโตะ แล้วก็คาถาลวงตาขั้นเทพของ เนตร ชิซุย)

3.ส่วนเรื่องโทบิจะเป็นคนตะกูลอุจิวะ มั้ยนั้น ผมว่า ณ ตอนนี้ โทบิมันจะเป็นไครก็ได้ ครับ(ยอมรับว่าคนเขียน เทพจริงๆ) เพราะมันจะเป็นไครก็ได้ ที่เอาตาโอบิโตะมาใส่ เหมือนคาคาชิ แล้วมันก็จะเป็นไครก็ได้ ที่เอาเซลล์รุ่น1มาใส่ตัว เหมือนดันโซ

4.ส่วนเรื่อง ทำไมเนตรกระจกเงาของโอบิโตะ ทั้ง2ข้างนั้น ทำไมใช้วิชาเหมือนกัน มันอาจจะเป็นคาถา พิเศษ พลังพิเศษ ของเนตร แต่ละคน เหมือน ตาของชิซุย อิทาจิก็ใช้หลุดจากคาถาสัมพเวสีคืนชีพ ดันโซก็ใช้สะกดจิต ในการประชุม ตาทั้ง2ข้างก็ชิซุย ก็ใช้วิชาพิเศษ เหมือนกัน เช่นเดียวกัน กับตาของโอบิโตะ

5.ส่วนเรื่อง คนนอกตะกูลเมื่อเบิกเนตรกระจกเงาได้จะใช้ได้แค่คามุยนั้น ผมว่าคงไม่ใช่ จำได้มั้ยเมื่อก่อนโทบิมันก็มีเนตรวงแหวนทั้ง2ตา ฉากที่สู้กับโคนัน ลองไปหา คริปดูครับ มันจะมีฉากที่โทบิ เอามือเกะหน้ากากตัวเองในข้างซ้าย(ตาอีกข้างที่ไม่ใช่ตาที่ใช้ คามุย) แล้วก็ใช้ตานั้น ใช้ อิซานางิ แล้วก็บอดไป แสดงว่า มันเสียดาย พลังคามุยในตาข้างขวาของมันเลยยอมเสียเวลาในขณะที่ ฉุกเฉินแบบนั้นเกะหน้ากากใช้ อิซานางิในตาข้างซ้ายแทน แสดงว่าคามุยนั้น เนตรวงแหวน ใช้ไม่ได้ทุกดวงแน่นอน น่าจะเป็นพลังของเนตรโอบิโตะแค่คนเดียวที่ใช้คามุยได้

6.ส่วนเรื่องที่ คนนอกตะกูลเอาเนตรมาใส่จะกลับเป็นเนตรปกติได้มั้ยนั้น ผมว่า ไม่ได้ นะครับ เช่น ดันโซก็เอาผ้าปิดตาที่ขโมย ชิซุยใว้ ถ้ามันเปลี่ยนเป็นเนตรธรรมดาได้ คงไม่ต้องเอาผ้ามาปกปิด คาคาชิก็เช่นกันจะเปิดตาเฉพาะตอนสู้เท่านั้น

7.ส่วนตาของโทบิเคยเป็นตาปกติมั้ย ผมว่า น่าจะเคยเป็น เพราะเมื่อก่อนมันไม่เคยโชว์เนตรวงแหวนให้ไครเห็นเลย เช่นตอนจับคู่กับเดอิดาระ ไปจับสัตว์หางด้วยกัน ถ้ามันเป็นเนตรวงแหวนตลอด เดอิดาระ น่าจะเห็นไปแล้ว หรือตอนที่เดอิดาระสู้กับ ซาซึเกะ ซาซึเกะ ก็เข้าไปฟันโทบิในระยะใกล้มาก ถ้าเป็นตาของโทบิโหมดเนตรวงแหวนตลอด ซาซึเกะ น่าจะเห็นไปแล้ว

ปล.พิมพ์ ยาวไปหน่อย ถ้าขี้เกรียจอ่านก็ข้ามไปเลยครับ
ปล.ทั้งหมดก็แค่ความคิดเห็นส่วนตัวของผมเองเท่านั้น ถูก-ผิดยังไง ผมก็ไม่รู้ อย่าเชื่อมาก นะครับ

[snake03]

http://forums.mangafox.me/threads/411002-Naruto-599-600-Spoilers?p=10432492 ลองอ่านดู สปอย 599 ไม่มีรูป

[Zigmund]

http://forums.mangafox.me/threads/411002-Naruto-599-600-Spoilers?p=10432492 ลองอ่านดู สปอย 599 ไม่มีรูป

เห็นฝรั่งมันด่าอยู่แนะ ผมว่าเชื่อไม่ได้นะ