ถ้ายังไม่ใช่โอบิโตะ.....

[krizalids]

กำลังสนุกเข้มข้นเลย แต่ตอนหน้าตัดฉากกว่าจะได้รู้อีกสองสามตอนผ่านไปรึเปล่านะ
ขอให้ไม่ตัดฉาก เฉลยไปสักทีเถอะ ว่าโทบิหน้าแตกรึว่าผมหน้าแหก อิอิ

[ประชาชนธรรมดา]

ก็คิดว่ายังไม่ใช่อยู่ดีครับ เหตุผลไม่พอจะหักมุมให้เป็นโอบิโตะ

ตัวละครระดับโอบิโตะ ณ ตอนนั้น สมัยคาคาชิเป็นโจนินตอนแรกในตำนานของคาคาชิ เจ้าตัวเพิ่งจะเบิกเนตรวงแหวนได้ครั้งแรก และสุดท้ายโดนหินทับฝังแหลกครึ่งร่าง

1ปีผ่านไป โทบิ บุกโคโนฮะ เพื่อจะเอาเก้าหาง ย้ำนะครับ1ปีผ่านไป เพราะเหตุการณ์ต่างกันปีเดียว ถ้าตัวละครโทบินี้เป็นโอบิโตะล่ะก็มันโปรพอที่จะใช้เนตรวงแหวนได้ขนาดนั้น และโปรพอที่จะสู้โฮคาเงะรุ่นที่4 ที่ถูกเรียกว่าประกายแสงสีเหลืองแห่งโคโนฮะ อัจฉริยภาพขนาดนั้นได้ ทำได้ขนาดนั้นเลยหรือ?

ตัวละครระดับโอบิโตะเก่งไม่เท่าอิทาจิหรอกครับมันเห็นๆกันอยู่(เทียบกับคนในอุจิวะที่เห็นว่าเก่งที่สุดตั้งแต่ต้นเรื่อง ตัดมาดาระออกเพราะเก่งไม่เท่ามันแน่ๆ)

ถ้าเป็นโอบิโตะจริง ขอความเห็นแบบที่ทำให้เป็นโอบิโตะได้มากที่สุด และหักล้างข้อมูลข้างต้นที่กล่าวไปจนหมดสิ้น ผมจะเชื่อเลยครับ
เหตุผลมีเป็น108ครับ ว่ามาได้แต่ขอให้เข้าที่เข้าทางไม่ยัดไม่เติมไม่แต่งความคิดของตัวเองลงไปแค่นี้พอครับ

บางคนนี่ก็ชอบเอาจุดเล็กนั่น น้อยนี่มาเติม ทั้งๆที่ประเด็นใหญ่ๆเลยมันขวางลำอยู่

ทั้งๆที่เห็นอยู่ว่า อาจารย์มาซาชิแก พยายามจะหลอกคนดูทั่วทั้งโลก แล้วเขาก็ทำสำเร็จเสียด้วย ที่มีคนไปเชื่อ เห็นแล้วเซงแทน

ปล.ส่วนท่านอื่นๆที่เห็นข้อความนี้ แล้วแล้วไม่พอใจ ไม่ต้องไล่ให้ผมกลับไปค้นหากระทู้เก่าๆนะครับ ช่วยพิมพ์มาใหม่เลย หรืออ้างอิงจากกระทู้เก่าๆที่ท่านว่าด้วยนะ ผมนั่งๆดูผ่านๆมาหลายกระทู้ละ เห็นแต่ตอบแบบนี้กัน พูดตรงๆ น่าเบื่อครับ

ปล2. แล้วก็คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้นได้"อย่ามาเอาใช้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่าง เพราะถ้าผมจะบอกว่า ไอโทบินั่นคือมาดาระโลกคู่ขนานแบบเดอะมูฟวี่ ผมก็อ้างได้เพราะผมใช้คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้้นได้"เพราะงั้นอย่าเอามาใช้นะครับ มันงี่เง่า 

ขอบคุณพื้นที่สำหรับแสดงความคิดเห็นครับ

ผมอยากจะหารือและถามว่า อย่างนารุโตะตั้งแต่ตอนที่กลับมาจากฝึกกลับจิไรยะ (ตอนนั้นฝีมือยังเทียบซาซึเกะแทบไม่ติดเลย)และจนถึงตอนนี้ ใช้โหมดเซียนได้ ก้าวหางได้ มันถึงปีรึยังครับ........ผมว่าเนตรของโทบิมันเทพมากนะ แค่เบิกเนตรมิตินั้นนั้นก็เทพแล้วไม่เห็นยากเลย อย่างโทบิตอนนี้ถ้าไม่มีเนตรมิตินั้น ฝีมือก็ไม่เท่าไหร่หรอกนะผมว่า

[kyo]

ก็คิดว่ายังไม่ใช่อยู่ดีครับ เหตุผลไม่พอจะหักมุมให้เป็นโอบิโตะ

ตัวละครระดับโอบิโตะ ณ ตอนนั้น สมัยคาคาชิเป็นโจนินตอนแรกในตำนานของคาคาชิ เจ้าตัวเพิ่งจะเบิกเนตรวงแหวนได้ครั้งแรก และสุดท้ายโดนหินทับฝังแหลกครึ่งร่าง

1ปีผ่านไป โทบิ บุกโคโนฮะ เพื่อจะเอาเก้าหาง ย้ำนะครับ1ปีผ่านไป เพราะเหตุการณ์ต่างกันปีเดียว ถ้าตัวละครโทบินี้เป็นโอบิโตะล่ะก็มันโปรพอที่จะใช้เนตรวงแหวนได้ขนาดนั้น และโปรพอที่จะสู้โฮคาเงะรุ่นที่4 ที่ถูกเรียกว่าประกายแสงสีเหลืองแห่งโคโนฮะ อัจฉริยภาพขนาดนั้นได้ ทำได้ขนาดนั้นเลยหรือ?

ตัวละครระดับโอบิโตะเก่งไม่เท่าอิทาจิหรอกครับมันเห็นๆกันอยู่(เทียบกับคนในอุจิวะที่เห็นว่าเก่งที่สุดตั้งแต่ต้นเรื่อง ตัดมาดาระออกเพราะเก่งไม่เท่ามันแน่ๆ)

ถ้าเป็นโอบิโตะจริง ขอความเห็นแบบที่ทำให้เป็นโอบิโตะได้มากที่สุด และหักล้างข้อมูลข้างต้นที่กล่าวไปจนหมดสิ้น ผมจะเชื่อเลยครับ
เหตุผลมีเป็น108ครับ ว่ามาได้แต่ขอให้เข้าที่เข้าทางไม่ยัดไม่เติมไม่แต่งความคิดของตัวเองลงไปแค่นี้พอครับ

บางคนนี่ก็ชอบเอาจุดเล็กนั่น น้อยนี่มาเติม ทั้งๆที่ประเด็นใหญ่ๆเลยมันขวางลำอยู่

ทั้งๆที่เห็นอยู่ว่า อาจารย์มาซาชิแก พยายามจะหลอกคนดูทั่วทั้งโลก แล้วเขาก็ทำสำเร็จเสียด้วย ที่มีคนไปเชื่อ เห็นแล้วเซงแทน

ปล.ส่วนท่านอื่นๆที่เห็นข้อความนี้ แล้วแล้วไม่พอใจ ไม่ต้องไล่ให้ผมกลับไปค้นหากระทู้เก่าๆนะครับ ช่วยพิมพ์มาใหม่เลย หรืออ้างอิงจากกระทู้เก่าๆที่ท่านว่าด้วยนะ ผมนั่งๆดูผ่านๆมาหลายกระทู้ละ เห็นแต่ตอบแบบนี้กัน พูดตรงๆ น่าเบื่อครับ

ปล2. แล้วก็คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้นได้"อย่ามาเอาใช้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่าง เพราะถ้าผมจะบอกว่า ไอโทบินั่นคือมาดาระโลกคู่ขนานแบบเดอะมูฟวี่ ผมก็อ้างได้เพราะผมใช้คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้้นได้"เพราะงั้นอย่าเอามาใช้นะครับ มันงี่เง่า 

ขอบคุณพื้นที่สำหรับแสดงความคิดเห็นครับ

ผมอยากจะหารือและถามว่า อย่างนารุโตะตั้งแต่ตอนที่กลับมาจากฝึกกลับจิไรยะ (ตอนนั้นฝีมือยังเทียบซาซึเกะแทบไม่ติดเลย)และจนถึงตอนนี้ ใช้โหมดเซียนได้ ก้าวหางได้ มันถึงปีรึยังครับ........ผมว่าเนตรของโทบิมันเทพมากนะ แค่เบิกเนตรมิตินั้นนั้นก็เทพแล้วไม่เห็นยากเลย อย่างโทบิตอนนี้ถ้าไม่มีเนตรมิตินั้น ฝีมือก็ไม่เท่าไหร่หรอกนะผมว่า

ถูกต้องครับตรงจุดนี้มันไม่น่าสงสัยเลยนะเอาจิงๆ โอบิโตะที่คนคิดว่าไม่เก่ง พอเบิกเนตรกระจกเงาได้ก็เก่งแบบก้าวกระโดดเลย มันไม่น่าสงสัียเลย
จุดที่น่าสงสัยที่อธิบายไม่ได้ของโอบิโตะสำหรับผมมีแค่ข้อเดียว คือมันบอกว่ามันมอบเนตรให้นางาโตะ

[krizalids]

ที่ว่าปีนึงผมก็ว่าเก่งขั้นได้นะ มีที่ๆนึง 1วันเท่ากับ1ปี รู้สึกจะอยู่ที่วิหารของพระเจ้านี้แหละ
  ..........

[Lewis]

ผมอยากจะหารือและถามว่า อย่างนารุโตะตั้งแต่ตอนที่กลับมาจากฝึกกลับจิไรยะ (ตอนนั้นฝีมือยังเทียบซาซึเกะแทบไม่ติดเลย)และจนถึงตอนนี้ ใช้โหมดเซียนได้ ก้าวหางได้ มันถึงปีรึยังครับ........ผมว่าเนตรของโทบิมันเทพมากนะ แค่เบิกเนตรมิตินั้นนั้นก็เทพแล้วไม่เห็นยากเลย อย่างโทบิตอนนี้ถ้าไม่มีเนตรมิตินั้น ฝีมือก็ไม่เท่าไหร่หรอกนะผมว่า

นารุโตะมันมีแบ็คหลายตัวคอยช่วยเหลือครับจิไรยะเอย พ่อมันเอย เซียนกบเอย เก้าหางเอย สารพัดสารเพครับ

ซาสึเกะก็มีอิทาจิคอยช่วยเหลือห่างๆมาตลอด แล้วก็ได้ความเก่งเป็นทุนในการปลอกลอก เรียนรู้วิชาโอโรจิมารุไปเยอะแยะ

ตัวละครอย่างโอบิโตะ เก่งอย่างมากก็แค่จูนินครับ เพราะเพิ่งมาเบิกเนตรวงแหวนได้ ตอนช่วยรินเอง ผ่านไปปีนึง เทียบโฮคาเงะรุ่น4ได้ แบบสูสี ที่รุ่น4ตอนนั้นโคตรจะเก่งที่สุด ณ ช่วงเวลายุคนั้น มันจะทำได้เหรอครับ? ร่างแหลกไปครึ่งพักฟื้นตัวกี่ปีกันแล้วต้องมาฝึกเบิกเนตรซักเท่าไหร่กัน?
อย่าลืมไปว่าตัวละครระดับโอบิโตะแทบจะเป็นระดับบ๊วยของอุจิวะเลยครับ

ตัวละครแผนการแยบยล เสมอ ทำอะไรมีหลักมีแกนอย่างไอโทบิ จะเป็นตัวละครนิสัยขี้แย ใจดีช่วยคน อย่างโอบิโตะ ทำอย่างนี้ได้เหรอครับ? 

ถ้าไอโทบิมีพลังแบบเซ็ทสึก็ว่าไปอย่างที่มันดูดยามาโตะเอาพลังไม้ไปใช้ ทำให้ใช้เนตรวงแหวนได้เต็มที่ หรืออย่างที่เอาร่างของโอบิโตะมันมาฝังไว้ในตัวแบบมาดาระแบบที่คาบูโตะมันทำ แบบนี้น่าสนใจกว่าเยอะเลยครับ ถ้าพูดมาทำนองนี้น่าฟังกว่าเยอะเลยครับ 

ถูกต้องครับตรงจุดนี้มันไม่น่าสงสัยเลยนะเอาจิงๆ โอบิโตะที่คนคิดว่าไม่เก่ง พอเบิกเนตรกระจกเงาได้ก็เก่งแบบก้าวกระโดดเลย มันไม่น่าสงสัียเลย
จุดที่น่าสงสัยที่อธิบายไม่ได้ของโอบิโตะสำหรับผมมีแค่ข้อเดียว คือมันบอกว่ามันมอบเนตรให้นางาโตะ

ยิ่งยกมามันก็ยิ่งหลายประเด็นครับ ผมจึงเอาข้อเดียว แค่ข้อนี้ก็แย้งกันไปจนหมดแล้วครับ แทบไม่ต้องใช้ข้ออื่นมาเกี่ยวเลยด้วยซ้ำ
แล้วก็มันเก่งแค่นั้นจริงๆครับ มันไม่ได้เก่งอะไรเลย โอบิโตะน่ะ ต่อให้เซ้นของอุจิวะ ก้าวกระโดดแบบนั้นก็ได้ไม่ถึงรุ่น4หรอกครับ แต่นี่มันโปรซะ

[ประชาชนธรรมดา]

ก็คิดว่ายังไม่ใช่อยู่ดีครับ เหตุผลไม่พอจะหักมุมให้เป็นโอบิโตะ

ตัวละครระดับโอบิโตะ ณ ตอนนั้น สมัยคาคาชิเป็นโจนินตอนแรกในตำนานของคาคาชิ เจ้าตัวเพิ่งจะเบิกเนตรวงแหวนได้ครั้งแรก และสุดท้ายโดนหินทับฝังแหลกครึ่งร่าง

1ปีผ่านไป โทบิ บุกโคโนฮะ เพื่อจะเอาเก้าหาง ย้ำนะครับ1ปีผ่านไป เพราะเหตุการณ์ต่างกันปีเดียว ถ้าตัวละครโทบินี้เป็นโอบิโตะล่ะก็มันโปรพอที่จะใช้เนตรวงแหวนได้ขนาดนั้น และโปรพอที่จะสู้โฮคาเงะรุ่นที่4 ที่ถูกเรียกว่าประกายแสงสีเหลืองแห่งโคโนฮะ อัจฉริยภาพขนาดนั้นได้ ทำได้ขนาดนั้นเลยหรือ?

ตัวละครระดับโอบิโตะเก่งไม่เท่าอิทาจิหรอกครับมันเห็นๆกันอยู่(เทียบกับคนในอุจิวะที่เห็นว่าเก่งที่สุดตั้งแต่ต้นเรื่อง ตัดมาดาระออกเพราะเก่งไม่เท่ามันแน่ๆ)

ถ้าเป็นโอบิโตะจริง ขอความเห็นแบบที่ทำให้เป็นโอบิโตะได้มากที่สุด และหักล้างข้อมูลข้างต้นที่กล่าวไปจนหมดสิ้น ผมจะเชื่อเลยครับ
เหตุผลมีเป็น108ครับ ว่ามาได้แต่ขอให้เข้าที่เข้าทางไม่ยัดไม่เติมไม่แต่งความคิดของตัวเองลงไปแค่นี้พอครับ

บางคนนี่ก็ชอบเอาจุดเล็กนั่น น้อยนี่มาเติม ทั้งๆที่ประเด็นใหญ่ๆเลยมันขวางลำอยู่

ทั้งๆที่เห็นอยู่ว่า อาจารย์มาซาชิแก พยายามจะหลอกคนดูทั่วทั้งโลก แล้วเขาก็ทำสำเร็จเสียด้วย ที่มีคนไปเชื่อ เห็นแล้วเซงแทน

ปล.ส่วนท่านอื่นๆที่เห็นข้อความนี้ แล้วแล้วไม่พอใจ ไม่ต้องไล่ให้ผมกลับไปค้นหากระทู้เก่าๆนะครับ ช่วยพิมพ์มาใหม่เลย หรืออ้างอิงจากกระทู้เก่าๆที่ท่านว่าด้วยนะ ผมนั่งๆดูผ่านๆมาหลายกระทู้ละ เห็นแต่ตอบแบบนี้กัน พูดตรงๆ น่าเบื่อครับ

ปล2. แล้วก็คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้นได้"อย่ามาเอาใช้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่าง เพราะถ้าผมจะบอกว่า ไอโทบินั่นคือมาดาระโลกคู่ขนานแบบเดอะมูฟวี่ ผมก็อ้างได้เพราะผมใช้คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้้นได้"เพราะงั้นอย่าเอามาใช้นะครับ มันงี่เง่า 

ขอบคุณพื้นที่สำหรับแสดงความคิดเห็นครับ

ผมอยากจะหารือและถามว่า อย่างนารุโตะตั้งแต่ตอนที่กลับมาจากฝึกกลับจิไรยะ (ตอนนั้นฝีมือยังเทียบซาซึเกะแทบไม่ติดเลย)และจนถึงตอนนี้ ใช้โหมดเซียนได้ ก้าวหางได้ มันถึงปีรึยังครับ........ผมว่าเนตรของโทบิมันเทพมากนะ แค่เบิกเนตรมิตินั้นนั้นก็เทพแล้วไม่เห็นยากเลย อย่างโทบิตอนนี้ถ้าไม่มีเนตรมิตินั้น ฝีมือก็ไม่เท่าไหร่หรอกนะผมว่า

ถูกต้องครับตรงจุดนี้มันไม่น่าสงสัยเลยนะเอาจิงๆ โอบิโตะที่คนคิดว่าไม่เก่ง พอเบิกเนตรกระจกเงาได้ก็เก่งแบบก้าวกระโดดเลย มันไม่น่าสงสัียเลย
จุดที่น่าสงสัยที่อธิบายไม่ได้ของโอบิโตะสำหรับผมมีแค่ข้อเดียว คือมันบอกว่ามันมอบเนตรให้นางาโตะ

อั้นนี้ผมเห็นด้วยนะ เหตุผลดี ไม่ข้างๆขู่ๆ

[nokia502]

ผมว่าเป็นโอบิโตะที่ร่วมร่างดูดกลืนหมายเลข17-18ครับ

น่าจะเป็นโอบิโตะรวมกับร่างทดลองที่ได้จากเซลของรุ่น1
ไม่ก็น้องมาดาระรวมร่างกับโอบิโตะ+เซลของรุ่น1

อย่าฮานะครับ ไม่ใช่เรื่องตลก เหอๆๆ

[ประชาชนธรรมดา]

ผมอยากจะหารือและถามว่า อย่างนารุโตะตั้งแต่ตอนที่กลับมาจากฝึกกลับจิไรยะ (ตอนนั้นฝีมือยังเทียบซาซึเกะแทบไม่ติดเลย)และจนถึงตอนนี้ ใช้โหมดเซียนได้ ก้าวหางได้ มันถึงปีรึยังครับ........ผมว่าเนตรของโทบิมันเทพมากนะ แค่เบิกเนตรมิตินั้นนั้นก็เทพแล้วไม่เห็นยากเลย อย่างโทบิตอนนี้ถ้าไม่มีเนตรมิตินั้น ฝีมือก็ไม่เท่าไหร่หรอกนะผมว่า

นารุโตะมันมีแบ็คหลายตัวคอยช่วยเหลือครับจิไรยะเอย พ่อมันเอย เซียนกบเอย เก้าหางเอย สารพัดสารเพครับ

ซาสึเกะก็มีอิทาจิคอยช่วยเหลือห่างๆมาตลอด แล้วก็ได้ความเก่งเป็นทุนในการปลอกลอก เรียนรู้วิชาโอโรจิมารุไปเยอะแยะ

ตัวละครอย่างโอบิโตะ เก่งอย่างมากก็แค่จูนินครับ เพราะเพิ่งมาเบิกเนตรวงแหวนได้ ตอนช่วยรินเอง ผ่านไปปีนึง เทียบโฮคาเงะรุ่น4ได้ แบบสูสี ที่รุ่น4ตอนนั้นโคตรจะเก่งที่สุด ณ ช่วงเวลายุคนั้น มันจะทำได้เหรอครับ? ร่างแหลกไปครึ่งพักฟื้นตัวกี่ปีกันแล้วต้องมาฝึกเบิกเนตรซักเท่าไหร่กัน?
อย่าลืมไปว่าตัวละครระดับโอบิโตะแทบจะเป็นระดับบ๊วยของอุจิวะเลยครับ

ตัวละครแผนการแยบยล เสมอ ทำอะไรมีหลักมีแกนอย่างไอโทบิ จะเป็นตัวละครนิสัยขี้แย ใจดีช่วยคน อย่างโอบิโตะ ทำอย่างนี้ได้เหรอครับ? 

ถ้าไอโทบิมีพลังแบบเซ็ทสึก็ว่าไปอย่างที่มันดูดยามาโตะเอาพลังไม้ไปใช้ ทำให้ใช้เนตรวงแหวนได้เต็มที่ หรืออย่างที่เอาร่างของโอบิโตะมันมาฝังไว้ในตัวแบบมาดาระแบบที่คาบูโตะมันทำ แบบนี้น่าสนใจกว่าเยอะเลยครับ ถ้าพูดมาทำนองนี้น่าฟังกว่าเยอะเลยครับ 

ถูกต้องครับตรงจุดนี้มันไม่น่าสงสัยเลยนะเอาจิงๆ โอบิโตะที่คนคิดว่าไม่เก่ง พอเบิกเนตรกระจกเงาได้ก็เก่งแบบก้าวกระโดดเลย มันไม่น่าสงสัียเลย
จุดที่น่าสงสัยที่อธิบายไม่ได้ของโอบิโตะสำหรับผมมีแค่ข้อเดียว คือมันบอกว่ามันมอบเนตรให้นางาโตะ

ยิ่งยกมามันก็ยิ่งหลายประเด็นครับ ผมจึงเอาข้อเดียว แค่ข้อนี้ก็แย้งกันไปจนหมดแล้วครับ แทบไม่ต้องใช้ข้ออื่นมาเกี่ยวเลยด้วยซ้ำ
แล้วก็มันเก่งแค่นั้นจริงๆครับ มันไม่ได้เก่งอะไรเลย โอบิโตะน่ะ ต่อให้เซ้นของอุจิวะ ก้าวกระโดดแบบนั้นก็ได้ไม่ถึงรุ่น4หรอกครับ แต่นี่มันโปรซะ

แต่ผมว่าเรื่องตาโอบิโตะมันเป็นประเดนหลักที่คุณพยายามจะมองข้ามมันนะครับ

[krizalids]

ผมว่าเป็นโอบิโตะที่ร่วมร่างดูดกลืนหมายเลข17-18ครับ

น่าจะเป็นโอบิโตะรวมกับร่างทดลองที่ได้จากเซลของรุ่น1
ไม่ก็น้องมาดาระรวมร่างกับโอบิโตะ+เซลของรุ่น1

อย่าฮานะครับ ไม่ใช่เรื่องตลก เหอๆๆ

ที่ว่าปีนึงผมก็ว่าเก่งขั้นได้นะ มีที่ๆนึง 1วันเท่ากับ1ปี รู้สึกจะอยู่ที่วิหารของพระเจ้านี้แหละ
  ..........

ผมว่าเราสองคนเลิกเล่นมุขผิดเรื่องก่อนดีกว่านะ กำลังมีดราม่ามุขนี้จะไม่ฮา อิอิ

[Lewis]

แต่ผมว่าเรื่องตาโอบิโตะมันเป็นประเดนหลักที่คุณพยายามจะมองข้ามมันนะครับ

ไม่ได้มองข้ามครับ คือสำหรับผมนะ ถ้าอาจารย์มาซาชิ เขาเลือกที่จะให้มันเป็นโอบิโตะจริงๆ ผมก็พอทนที่จะยอมรับครับ แต่ขอเหตุผลโคตรจะดีกว่ามากๆแบบที่เราถกกันอยู่ตอนนี้ แต่ถ้าได้ไม่ดีกว่านี้ รับรองหลายๆคนยาวครับ สวดกันยาว

แต่มันเป็นตัวเลือกที่ไม่น่าเลือกและไม่น่าสนใจเอามาให้เลือกเลยเพราะข้อมูลขัดแย้งเต็มไปหมด

ไอเรื่องเนตรน่ะผมก็เข้าใจนะว่า พวกตระกูลอุจิวะแค่เปลี่ยนคอนแท็คเลน มันก็เทพขึ้นในพริบตา วิชาสูงส่งได้มากมายก่ายกอง แต่ระดับโอบิโตะน่ะครับมันแค่นั้นจริงๆ ต่อให้ใช้ได้จริงๆ ก็น่าจะเป็นแบบคาคาชิ  เพราะมันไม่น่าโปรพอที่จะวาร์ปได้ทั้งตัวแบบนั้น หลายคนตีค่าโอบิโตะมันผิดระดับไปครับ แต่ผมก็ไม่แย้งอะไรนะ เพราะพวกอุจิวะมันก้าวกระโดดได้อย่างที่ท่านว่า

แต่โอบิโตะน่ะครับ อุปลักษณ์นิสัยของมันน่ะ ตรงข้ามกับไอโทบิโดยสิ้นเชิง ซึ่งตรงเนี้ยถ้ากรณีเป็นมันจริงๆ อาจารย์แกต้องร่ายยาวๆเป็นเล่ม ย้อนชีวิตมันไปหลายตอนเลยครับ ทำไมถึงเป็นงี้ มางี้ ทำไมถึงเป็นอาจารย์ของอิทาจิ แล้วทำให้อิทาจิเชื่อได้ไงว่ามันเป็นมาดาระ ทำให้คิซาเมะเชื่อได้ไงว่าไอนี่มันคือใคร ผมว่ามันไม่ใช่แล้วล่ะครับ โอบิโตะมันไม่ใช่ตัวละครที่จะมาทำอะไรพรรค์นี้ซักเท่าไหร่นะผมว่า  มันแย้งกันเกิน

ปล.ไม่ดราม่าครับ ไม่เถียงข้างๆคูๆ ไม่ใช้คำหยาบ ไม่ใช้อารมณ์ในการพิมพ์ ตอบแบบคนมีวุฒิภาวะควบคุมอารมณ์ครับ

[ประชาชนธรรมดา]

แต่ผมว่าเรื่องตาโอบิโตะมันเป็นประเดนหลักที่คุณพยายามจะมองข้ามมันนะครับ

ไม่ได้มองข้ามครับ คือสำหรับผมนะ ถ้าอาจารย์มาซาชิ เขาเลือกที่จะให้มันเป็นโอบิโตะจริงๆ ผมก็พอทนที่จะยอมรับครับ แต่ขอเหตุผลโคตรจะดีกว่ามากๆแบบที่เราถกกันอยู่ตอนนี้ แต่ถ้าได้ไม่ดีกว่านี้ รับรองหลายๆคนยาวครับ สวดกันยาว

แต่มันเป็นตัวเลือกที่ไม่น่าเลือกและไม่น่าสนใจเอามาให้เลือกเลยเพราะข้อมูลขัดแย้งเต็มไปหมด

ไอเรื่องเนตรน่ะผมก็เข้าใจนะว่า พวกตระกูลอุจิวะแค่เปลี่ยนคอนแท็คเลน มันก็เทพขึ้นในพริบตา วิชาสูงส่งได้มากมายก่ายกอง แต่ระดับโอบิโตะน่ะครับมันแค่นั้นจริงๆ ต่อให้ใช้ได้จริงๆ ก็น่าจะเป็นแบบคาคาชิ  เพราะมันไม่น่าโปรพอที่จะวาร์ปได้ทั้งตัวแบบนั้น หลายคนตีค่าโอบิโตะมันผิดระดับไปครับ แต่ผมก็ไม่แย้งอะไรนะ เพราะพวกอุจิวะมันก้าวกระโดดได้อย่างที่ท่านว่า

แต่โอบิโตะน่ะครับ อุปลักษณ์นิสัยของมันน่ะ ตรงข้ามกับไอโทบิโดยสิ้นเชิง ซึ่งตรงเนี้ยถ้ากรณีเป็นมันจริงๆ อาจารย์แกต้องร่ายยาวๆเป็นเล่ม ย้อนชีวิตมันไปหลายตอนเลยครับ ทำไมถึงเป็นงี้ มางี้ ทำไมถึงเป็นอาจารย์ของอิทาจิ แล้วทำให้อิทาจิเชื่อได้ไงว่ามันเป็นมาดาระ ทำให้คิซาเมะเชื่อได้ไงว่าไอนี่มันคือใคร ผมว่ามันไม่ใช่แล้วล่ะครับ โอบิโตะมันไม่ใช่ตัวละครที่จะมาทำอะไรพรรค์นี้ซักเท่าไหร่นะผมว่า  มันแย้งกันเกิน

ปล.ไม่ดราม่าครับ ไม่เถียงข้างๆคูๆ ไม่ใช้คำหยาบ ไม่ใช้อารมณ์ในการพิมพ์ ตอบแบบคนมีวุฒิภาวะควบคุมอารมณ์ครับ

ผมว่ารอเฉลยเลยดีกว่าครับ ว่าอาจารย์เค้าจะเป็นพวกขี้จุ๊ หรือเป็นพวกดราม่า 555  ส่วนตัวแล้วผมเห็นว่าเหตุผลที่บอกว่าโอบิโตะมันเอาตาไปให้นางาโตะได้ไง ดูจะหนักแน่นกว่าเหตุผลที่ว่าหนึ่งปีจะเก่งเท่ารุ่นสี่ได้ไงนะ และผมก็คิดอีกว่า วิธีการวิเคราะห์แบบตัดประเดนอื่นๆที่เกี่ยวข้องออกหมดและเหลือประเดนที่อยากจะเอามาวิเคราะประเดนเดียวมันดูจะผิดหลักการวิเคราะไปหน่อยนะครับ 55

[iTheStore]

ก็คิดว่ายังไม่ใช่อยู่ดีครับ เหตุผลไม่พอจะหักมุมให้เป็นโอบิโตะ

ตัวละครระดับโอบิโตะ ณ ตอนนั้น สมัยคาคาชิเป็นโจนินตอนแรกในตำนานของคาคาชิ เจ้าตัวเพิ่งจะเบิกเนตรวงแหวนได้ครั้งแรก และสุดท้ายโดนหินทับฝังแหลกครึ่งร่าง

1ปีผ่านไป โทบิ บุกโคโนฮะ เพื่อจะเอาเก้าหาง ย้ำนะครับ1ปีผ่านไป เพราะเหตุการณ์ต่างกันปีเดียว ถ้าตัวละครโทบินี้เป็นโอบิโตะล่ะก็มันโปรพอที่จะใช้เนตรวงแหวนได้ขนาดนั้น และโปรพอที่จะสู้โฮคาเงะรุ่นที่4 ที่ถูกเรียกว่าประกายแสงสีเหลืองแห่งโคโนฮะ อัจฉริยภาพขนาดนั้นได้ ทำได้ขนาดนั้นเลยหรือ?

ตัวละครระดับโอบิโตะเก่งไม่เท่าอิทาจิหรอกครับมันเห็นๆกันอยู่(เทียบกับคนในอุจิวะที่เห็นว่าเก่งที่สุดตั้งแต่ต้นเรื่อง ตัดมาดาระออกเพราะเก่งไม่เท่ามันแน่ๆ)

ถ้าเป็นโอบิโตะจริง ขอความเห็นแบบที่ทำให้เป็นโอบิโตะได้มากที่สุด และหักล้างข้อมูลข้างต้นที่กล่าวไปจนหมดสิ้น ผมจะเชื่อเลยครับ
เหตุผลมีเป็น108ครับ ว่ามาได้แต่ขอให้เข้าที่เข้าทางไม่ยัดไม่เติมไม่แต่งความคิดของตัวเองลงไปแค่นี้พอครับ

บางคนนี่ก็ชอบเอาจุดเล็กนั่น น้อยนี่มาเติม ทั้งๆที่ประเด็นใหญ่ๆเลยมันขวางลำอยู่

ทั้งๆที่เห็นอยู่ว่า อาจารย์มาซาชิแก พยายามจะหลอกคนดูทั่วทั้งโลก แล้วเขาก็ทำสำเร็จเสียด้วย ที่มีคนไปเชื่อ เห็นแล้วเซงแทน

ปล.ส่วนท่านอื่นๆที่เห็นข้อความนี้ แล้วแล้วไม่พอใจ ไม่ต้องไล่ให้ผมกลับไปค้นหากระทู้เก่าๆนะครับ ช่วยพิมพ์มาใหม่เลย หรืออ้างอิงจากกระทู้เก่าๆที่ท่านว่าด้วยนะ ผมนั่งๆดูผ่านๆมาหลายกระทู้ละ เห็นแต่ตอบแบบนี้กัน พูดตรงๆ น่าเบื่อครับ

ปล2. แล้วก็คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้นได้"อย่ามาเอาใช้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่าง เพราะถ้าผมจะบอกว่า ไอโทบินั่นคือมาดาระโลกคู่ขนานแบบเดอะมูฟวี่ ผมก็อ้างได้เพราะผมใช้คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้้นได้"เพราะงั้นอย่าเอามาใช้นะครับ มันงี่เง่า 

ขอบคุณพื้นที่สำหรับแสดงความคิดเห็นครับ

นี้คือความเห็นของผม ที่คิดว่า โทบิ เป็น โอบิโตะ ก็อย่างที่ผมเคยโพสไปหลายๆครั้งแล้วว่า ถ้า โทบิ เป็น โอบิโตะ จริงๆไม่ต้องห่วงว่าเรื่องมันจะขัดกันครับ เดี่ยว อ. ก็ทำให้มันลงตัวเอง ไม่ต้องคิดแทน อ. หรอกครับ
และ เท่าที่ผมไล่อ่านเม้นของคุณทุกเม้นแล้ว ผมขอพูดตรงๆเลยนะ อย่า ทิฐิ มากเกินไปครับมันไม่ดี
มาถึงขั้นนี้แล้วลดทิฐิลงนิดหนึ่งก็ดีนะ ถ้าเฉลยออกมาว่า โทบิ คือ โอบิโตะ หรือไม่ใช่ โอบิโตะ ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่
ผมก็คนหนึ่งที่คิดว่าเป็น โอบิโตะ แต่ผมไม่คิดมากหรอกครับก็แค่เดา ถ้าเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่ ผมก็ไม่ซีเรียสอะไร
ผมขอสรุปเลยแล้วกันนะครับ คุณคิดมากเกินไปแล้วครับ

[Lewis]

ผมไม่อยากที่จะสาวความยาว ให้มันยืดมันอะไรไงครับ เพราะประเด็นอื่นๆเรารู้กันอยู่แล้วจริงมั้ยครับ จะไปยกให้มันได้อะไรขึ้นมา ก็ในเมื่อเราจะสื่อสารกันเพียงเรื่องบางเรื่อง ยิ่งยกแม่น้ำทั้ง5มาใส่ เหมือนจุดยืนทางความคิดไม่มีอะครับ แล้วคำพูดมันจะดูไร้น้ำหนักดูไร้สาระและไม่น่าฟังเหมือนเกรียนเรียกร้องความสนใจไงครับ

จริงอยู่ว่าต้องคิดให้กว้าง คิดให้เยอะ แต่ในที่นี้เราเจาะกันแค่ประเด็นเดียว ซึ่งบางทีถ้าคิดในมุมกลับกันแล้ว มันดูน่าสนใจกว่าเยอะครับ

นี้คือความเห็นของผม ที่คิดว่า โทบิ เป็น โอบิโตะ ก็อย่างที่ผมเคยโพสไปหลายๆครั้งแล้วว่า ถ้า โทบิ เป็น โอบิโตะ จริงๆไม่ต้องห่วงว่าเรื่องมันจะขัดกันครับ เดี่ยว อ. ก็ทำให้มันลงตัวเอง ไม่ต้องคิดแทน อ. หรอกครับ
และ เท่าที่ผมไล่อ่านเม้นของคุณทุกเม้นแล้ว ผมขอพูดตรงๆเลยนะ อย่า ทิฐิ มากเกินไปครับมันไม่ดี
มาถึงขั้นนี้แล้วลดทิฐิลงนิดหนึ่งก็ดีนะ ถ้าเฉลยออกมาว่า โทบิ คือ โอบิโตะ หรือไม่ใช่ โอบิโตะ ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่
ผมก็คนหนึ่งที่คิดว่าเป็น โอบิโตะ แต่ผมไม่คิดมากหรอกครับก็แค่เดา ถ้าเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่ ผมก็ไม่ซีเรียสอะไร
ผมขอสรุปเลยแล้วกันนะครับ คุณคิดมากเกินไปแล้วครับ

ผมไม่ได้อะไรมากหรอกครับ ผมก็นั่งดูๆบอร์ดนี้อยู่พักใหญ่ๆเหมือนกันแต่ก็เพิ่งจะตอบๆจริงๆจังครั้งแรก ตอนแรกๆที่ดูก็ขัดใจไปเยอะครับ แต่ก็ไม่อะไร

ส่วนเรื่องถกเถียงกัน ทิฐิอะไรนั้น ผมไม่ซีเรียสอะไรมากครับ
ไม่ว่าจะอายุเท่าไหร่ถ้าเข้ามาโลกการ์ตูนแล้วทุกคนคือเด็กหมดผมก็เลยไม่อยากจะยกไอข้อนี้มาอ้าง มันไร้สาระ เพราะถ้าโตแล้วจริงๆจะมาอ่านทำไม เอาเวลาไปเลี้ยงลูกเห๊อะ แต่ที่อ่านๆไปหลายกระทู้ต่อหลายกระทู้ ก็เซงครับ บางกระทู้ก็นั่งเทียนเขียนอย่างเลื่อนลอย ดูๆไปก็ตลกดี

[chainoi]

ก็คิดว่ายังไม่ใช่อยู่ดีครับ เหตุผลไม่พอจะหักมุมให้เป็นโอบิโตะ

ตัวละครระดับโอบิโตะ ณ ตอนนั้น สมัยคาคาชิเป็นโจนินตอนแรกในตำนานของคาคาชิ เจ้าตัวเพิ่งจะเบิกเนตรวงแหวนได้ครั้งแรก และสุดท้ายโดนหินทับฝังแหลกครึ่งร่าง

1ปีผ่านไป โทบิ บุกโคโนฮะ เพื่อจะเอาเก้าหาง ย้ำนะครับ1ปีผ่านไป เพราะเหตุการณ์ต่างกันปีเดียว ถ้าตัวละครโทบินี้เป็นโอบิโตะล่ะก็มันโปรพอที่จะใช้เนตรวงแหวนได้ขนาดนั้น และโปรพอที่จะสู้โฮคาเงะรุ่นที่4 ที่ถูกเรียกว่าประกายแสงสีเหลืองแห่งโคโนฮะ อัจฉริยภาพขนาดนั้นได้ ทำได้ขนาดนั้นเลยหรือ?

ตัวละครระดับโอบิโตะเก่งไม่เท่าอิทาจิหรอกครับมันเห็นๆกันอยู่(เทียบกับคนในอุจิวะที่เห็นว่าเก่งที่สุดตั้งแต่ต้นเรื่อง ตัดมาดาระออกเพราะเก่งไม่เท่ามันแน่ๆ)

ถ้าเป็นโอบิโตะจริง ขอความเห็นแบบที่ทำให้เป็นโอบิโตะได้มากที่สุด และหักล้างข้อมูลข้างต้นที่กล่าวไปจนหมดสิ้น ผมจะเชื่อเลยครับ
เหตุผลมีเป็น108ครับ ว่ามาได้แต่ขอให้เข้าที่เข้าทางไม่ยัดไม่เติมไม่แต่งความคิดของตัวเองลงไปแค่นี้พอครับ

บางคนนี่ก็ชอบเอาจุดเล็กนั่น น้อยนี่มาเติม ทั้งๆที่ประเด็นใหญ่ๆเลยมันขวางลำอยู่

ทั้งๆที่เห็นอยู่ว่า อาจารย์มาซาชิแก พยายามจะหลอกคนดูทั่วทั้งโลก แล้วเขาก็ทำสำเร็จเสียด้วย ที่มีคนไปเชื่อ เห็นแล้วเซงแทน

ปล.ส่วนท่านอื่นๆที่เห็นข้อความนี้ แล้วแล้วไม่พอใจ ไม่ต้องไล่ให้ผมกลับไปค้นหากระทู้เก่าๆนะครับ ช่วยพิมพ์มาใหม่เลย หรืออ้างอิงจากกระทู้เก่าๆที่ท่านว่าด้วยนะ ผมนั่งๆดูผ่านๆมาหลายกระทู้ละ เห็นแต่ตอบแบบนี้กัน พูดตรงๆ น่าเบื่อครับ

ปล2. แล้วก็คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้นได้"อย่ามาเอาใช้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่าง เพราะถ้าผมจะบอกว่า ไอโทบินั่นคือมาดาระโลกคู่ขนานแบบเดอะมูฟวี่ ผมก็อ้างได้เพราะผมใช้คำว่า"อะไรก็เกิดขึ้้นได้"เพราะงั้นอย่าเอามาใช้นะครับ มันงี่เง่า 

ขอบคุณพื้นที่สำหรับแสดงความคิดเห็นครับ

นี้คือความเห็นของผม ที่คิดว่า โทบิ เป็น โอบิโตะ ก็อย่างที่ผมเคยโพสไปหลายๆครั้งแล้วว่า ถ้า โทบิ เป็น โอบิโตะ จริงๆไม่ต้องห่วงว่าเรื่องมันจะขัดกันครับ เดี่ยว อ. ก็ทำให้มันลงตัวเอง ไม่ต้องคิดแทน อ. หรอกครับ
และ เท่าที่ผมไล่อ่านเม้นของคุณทุกเม้นแล้ว ผมขอพูดตรงๆเลยนะ อย่า ทิฐิ มากเกินไปครับมันไม่ดี
มาถึงขั้นนี้แล้วลดทิฐิลงนิดหนึ่งก็ดีนะ ถ้าเฉลยออกมาว่า โทบิ คือ โอบิโตะ หรือไม่ใช่ โอบิโตะ ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่
ผมก็คนหนึ่งที่คิดว่าเป็น โอบิโตะ แต่ผมไม่คิดมากหรอกครับก็แค่เดา ถ้าเฉลยออกมาแล้วไม่ใช่ ผมก็ไม่ซีเรียสอะไร
ผมขอสรุปเลยแล้วกันนะครับ คุณคิดมากเกินไปแล้วครับ

ถูกครับวิเคราะห์กันไปตามเนื้อเรื่อง ความคิดใครความคิดมัน อาจารย์เค้าจะให้ใครเป็นมันเรื่องของอาจารย์เดี๋ยวเค้าก็หาเหตุผลมาได้เองแหละครับ เราเป็นคนอ่านก็อ่านตามเค้าไป มันไม่ใช่ละครช่องเจ็ดสีที่ต้องให้ตัวละครนั้นได้กับตัวละครนี้ พอไม่ได้ดั่งใจก็พาลจะเอาหนามทุเรียนไปเขวี้ยงผู้กำกับ จิงจังกับความคิดตัวเองขนาดนี้ก็แต่งการ์ตูนแข่งกับอาจารย์เลยซิครับ

[Lewis]

เอ่อ อยากจะบอกว่า เบื่อกับการใช้คำว่า อยู่ที่คนเขียนเหมือนกันครับ เป็นตั้งแต่วันพีซละ ขึ้นอยู่กับโอดะนั่นนี่ ไม่มีข้ออ้างอะไรที่ดีกว่านี้แล้วหรือครับ?????