ผมสงสัยว่าทำไมรุ่นที่สองถึงคลายคาถาสัมพเวสีคืนชีพไม่ได้แบบมาดาระ

[dr.love]

ที่สงสัยเพราะว่ารุ่นที่สองเป็นคนคิดวิชานี้เอง แต่ไหงแก้เองแบบมาดาระไม่ได้( หรือมาดาระมันเมฟมากๆเลยแก้ได้เอง ) โดยส่วนตัวผมคิดว่าในเรื่องนารูโตะนี่จะคืนชีพใครให้มามีชีวิตใหม่ก็ได้โดยใช้คาถาสัมพเวสีคืนชีพแล้วรู้วิธีคลายคาถาสัมพเวสีคืนชีพแบบมาดาระ  เพราะถ้าเป็นแบบนี้แม้แต่อิทาจิก็ฟื้นกลับมามีชีวิตได้อีกครั้งแน่ๆแบบมาดาระครับ

[kyo]

เคยคิดเหมือนกันจุดนี้ แต่อาจารย์มันก็ต้องจำยอมให้กาตูนมีจุดด่างบ้างเพื่อเรื่องหลัก ถ้าให้รุ่น2หลุดจากคาถาสัมภเวสีมาได้ตั้งแต่ต้นเรื่องคงจะแปลกน่าดู เอาน่าอย่าหาคำอธิบายเลย ให้มันเป็นแบบนั้นแหละ
ไม่มีอะไรเพอเฟ็ก100เปอเซนหรอกครับ หรือจะให้แถว่าถึงรุ่นสองเป็นคนคิดแต่ใช่ว่าจะรู้วิธีหลุดก็ฟังไม่ขึ้นอะ หรือมันจิงหว่า

[nagato-yuki]

น่าจะเกี่ยวกับเนตรวงแหวน เพราะมาดาระใช้เนตรเลยคลายคาถาได้ แต่รุ่น2ไม่มีเนตรวงแหวน

แบบอิทาจิก็เหมือนกัน ก็สามารถคลายได้

[อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู]

กรณีของมาดาระ  ดูเหมือนมันต่างกันนะ ไม่รู้สิ  ที่อิทาจิคลาย กับที่มาดาระคลาย

อิทาจิคลายเพื่อปลดปล่อย แล้ววิญญาณก็ไปสู่สุขคติ  แต่ที่มาดาระทำ นี่มันใช้สัมภเวสีคืนชีพกับตัวเอง  เรียกวิญญาณตัวเองเข้าร่างตัวเองรึยังไง ยัง งงๆอยู่ ฮิ

ช่วงดีเลย์ที่วิญญาณกำลังจะออกจากร่าง ร่างนั้นเปรียบเสมือนร่างเปล่า  แต่ในร่างเนื้อก็มีสติอยู่  ประสานอิน อัญเชิญวิญญาณตัวเอง  และในร่างนั้นก็เป็นร่างของมันเอง DNA ตัวเอง เงื่อนไขครบ   งง งง งง แอนด์เดอะ งง 

[Zigmund]

น่าจะเกี่ยวกับเนตรวงแหวน เพราะมาดาระใช้เนตรเลยคลายคาถาได้ แต่รุ่น2ไม่มีเนตรวงแหวน

แบบอิทาจิก็เหมือนกัน ก็สามารถคลายได้

กรณีของอิทาจิคือการใช้เนตรชิซุย ออกคำสั่งกับคาบูโตะให้คลายคาถา อิทาจิไม่ได้ทำอะไรเลยเพราะมันเนตรของชิซุยมันทำงานไปเอง 

ส่วนกรณีของมาดาระ คือการคลายคาถาด้วยตัวเอง หลักการมีง่ายๆครับ แค่รู้อินของคาถา ก็สามารถปลดปล่อยตัวเองจากสัญญาผูกมัดได้ ใครๆก็น่าจะทำได้ถ้ารู้อิน

เพราะงั้นไม่เกี่ยวกับเนตรวงแหวนครับ อีกอย่าง คาถาเทพต่างสวรรค์เป็นคาถาเฉพาะตัวของชิซุย มาดาระไม่มีทางใช้ได้อยู่แล้ว

[Monkey D. Jennei]

น่าจะเกี่ยวกับเนตรวงแหวน เพราะมาดาระใช้เนตรเลยคลายคาถาได้ แต่รุ่น2ไม่มีเนตรวงแหวน

แบบอิทาจิก็เหมือนกัน ก็สามารถคลายได้

ไม่เกี่ยวกับเนตรวงแหวนค่ะ เหตรที่คลายไม่ได้นั้นมันขึ้นอยู่กับผู้ใช้วิชานี้ต้อง เป็นผู้คลายเอง แล้วที่มาดาระคลายคาถาได้เพราะ อิทาจิใช้คาถาลวงตาสะกดให้ คาบูโตะคลายคาถาสัมภเวสี ส่วน ทางรุ่น 1,2 ไม่ได้โอโร คลาย คาถาแต่ถูก รุ่น 3 ผนึก และคนอืนที่สลายไปแต่มาดาระไม่หายไปนั้น เพราะมาดาระไม่ต้องการกลับโลกความตาย เลยยกเลิกพันธะ สัญญาของสัมภเวสีคืนชีพ

[Num]

เคยคิดเหมือนกันจุดนี้ แต่อาจารย์มันก็ต้องจำยอมให้กาตูนมีจุดด่างบ้างเพื่อเรื่องหลัก ถ้าให้รุ่น2หลุดจากคาถาสัมภเวสีมาได้ตั้งแต่ต้นเรื่องคงจะแปลกน่าดู เอาน่าอย่าหาคำอธิบายเลย ให้มันเป็นแบบนั้นแหละ
ไม่มีอะไรเพอเฟ็ก100เปอเซนหรอกครับ หรือจะให้แถว่าถึงรุ่นสองเป็นคนคิดแต่ใช่ว่าจะรู้วิธีหลุดก็ฟังไม่ขึ้นอะ หรือมันจิงหว่า

คงเป็น แบบนั้นเระคับ เพราะหากคล้ายได้ เนื่อเรื่องคงไม่ได้เดินเรื่องแบบนี้
และหาก มาดาระแก้ไม่ได้ คนดูก็จะไม่ตื่นเต้นไงหละ แบบนี้ สินะเรียกว่าหักมุม

[มองดากดำ]

เพราะมันคือการ์ตูน 

[chainoi]

น่าจะเกี่ยวกับเนตรวงแหวน เพราะมาดาระใช้เนตรเลยคลายคาถาได้ แต่รุ่น2ไม่มีเนตรวงแหวน

แบบอิทาจิก็เหมือนกัน ก็สามารถคลายได้

กรณีของอิทาจิคือการใช้เนตรชิซุย ออกคำสั่งกับคาบูโตะให้คลายคาถา อิทาจิไม่ได้ทำอะไรเลยเพราะมันเนตรของชิซุยมันทำงานไปเอง 

ส่วนกรณีของมาดาระ คือการคลายคาถาด้วยตัวเอง หลักการมีง่ายๆครับ แค่รู้อินของคาถา ก็สามารถปลดปล่อยตัวเองจากสัญญาผูกมัดได้ ใครๆก็น่าจะทำได้ถ้ารู้อิน

เพราะงั้นไม่เกี่ยวกับเนตรวงแหวนครับ อีกอย่าง คาถาเทพต่างสวรรค์เป็นคาถาเฉพาะตัวของชิซุย มาดาระไม่มีทางใช้ได้อยู่แล้ว

อิทาจิใช้เนตรกับตัวเองไม่ใช่เหรอครับ มันไม่ได้ใช้สั่งกับคาบูโตะ แต่สั่งตัวเองให้ช่วยเหลือพวกพันธมิตรนินจา

[windyzero]

มาดาระอาจจะรู้จักคาถานี้ดีพอสมควรนะครับ

ผมขอ สมมติฐานจุดอ่อนของคาถาหน่อยก็แล้วกัน

จุดอ่อนก็น่าจะอยู่ที่การที่สามารถคลายคาถาบางส่วนให้วิญญาณที่เรียกมามีความคิดเป็นของตัวเอง

เมื่อมีความคิดเป็นของตัวเอง ถึงแม้จะถูกควบคุมอยู่โดยผู้ใช้คาถา แต่มันไม่มีผลสักเท่าไหร่ หากผู้ใช้คาถาตาย วิญญาณก็ยังอยู่อยู่ดี

และนอกจากนั้นเมื่อคาถาคลาย แต่วิญญาณก็ยังสามารถมีความคิดที่จะทำอะไรได้เองอยู่อีกระยะหนึ่งก่อนจะหายไป เช่นดันคุงมาหาป้าซึนาเดะไง

เมื่อยังทำอะไรได้นิดหน่อย ก่อนที่วิญญาณจะหายไปก็สามารถใช้คาถาได้อยู่

มาดาระอาจจะใช้จุดนี้ใช้คาถาเนตรสังสาระเรียกวิญญาณตัวเองเข้าร่างเหมือนเดิมก็ได้

[chainoi]

มาดาระอาจจะรู้จักคาถานี้ดีพอสมควรนะครับ

ผมขอ สมมติฐานจุดอ่อนของคาถาหน่อยก็แล้วกัน

จุดอ่อนก็น่าจะอยู่ที่การที่สามารถคลายคาถาบางส่วนให้วิญญาณที่เรียกมามีความคิดเป็นของตัวเอง

เมื่อมีความคิดเป็นของตัวเอง ถึงแม้จะถูกควบคุมอยู่โดยผู้ใช้คาถา แต่มันไม่มีผลสักเท่าไหร่ หากผู้ใช้คาถาตาย วิญญาณก็ยังอยู่อยู่ดี

และนอกจากนั้นเมื่อคาถาคลาย แต่วิญญาณก็ยังสามารถมีความคิดที่จะทำอะไรได้เองอยู่อีกระยะหนึ่งก่อนจะหายไป เช่นดันคุงมาหาป้าซึนาเดะไง

เมื่อยังทำอะไรได้นิดหน่อย ก่อนที่วิญญาณจะหายไปก็สามารถใช้คาถาได้อยู่

มาดาระอาจจะใช้จุดนี้ใช้คาถาเนตรสังสาระเรียกวิญญาณตัวเองเข้าร่างเหมือนเดิมก็ได้

อืมก็น่าจะใช่ครับ ถ้าเอาเนตรสังสาระเข้ามาเป็นเงื่อนไขก็น่าจะหลุดจากข้อขัดแย้งได้เลย เพราะว่าคงไม่ได้หลุดกันง่ายๆหรอกมั้ง

[dannyvon]

1. อิทาจิ คลายคาถาได้เพราะ อิทาจิใช้เนตรของชิซุย ใช้คาถาลวงตาใส่ตนเอง เหมือนใช้อ่านจันทรา หลอกตัวเองประมาณนั้น ตอนที่อิทาจิคลายพันธนาการได้ คาบูโตะ ยังไม่รู้ตัวด้วยซ้ำไป

2. มาดาระ คลายคาถาได้เพราะ มาดาระ รู้ถึง คาถาผนึก จริงๆแล้วตอนนั้น สัมภเวสีคืนชีพ เสื่อมไปแล้ว เพราะ คาบูโตะคลายคาถา แต่มาดาระ ใช้ผนึก ทำให้คืนชีพใหม่

3. โฮคาเงะรุ่นที่2 ไม่สามารถ คอนโทรลตัวเอง(พูดยังไม่ได้เลย) ต่อสู้เป็นอัตโนมัติได้ มาพูดได้ตอนที่ โดนรุ่น 3 สะกดแล้ว เลยได้สั่งเสียนิดหน่อย

สรุปผมคิดว่าทั้ง 3 คน ต่างกันครับ
 - อิทาจิทำได้เพราะมีเนตรระดับเทพอยู่และฟลุคที่เจอนารูโตะด้วย ถ้าไม่เจอก็แก้ไม่ได้
 - มาดาระ ไม่ได้แก้นะครับ แต่ก่อนที่คาถาจะคลาย มันสะกดได้ใหม่
 - รุ่นที่2 ผมว่าแกแก้ได้นะ แต่แก ดอโรจิมารุ มันไม่ให้โอกาส รุ่น2 เคลื่อนไหวเองเลย

[kyubi]

แต่ละท่านวิเคราะห์ได้ลึกซึ้งยิ่งนักข้าน้อยขอคาราวะ1แกนลอน

[dr.love]

ต้องยอมรับว่าสุดยอดทุกความเห็นเลยนะครับ มีความเป็นไปได้ทั้งหมดเลยครับที่กล่าวมาครับ ผมขอขอบคุณทุกๆความเห็นที่กล่าวมาทั้งหมดนี้เลยนะครับ ตัวผมเองได้ความรู้อีกหลายแง่มุมที่ดีๆเยอะเลยครับ

[krizalids]

สงสัยโดนโอโรจิมารุควบคุมอยู่เลยคลายไม่ได้ละมั้งเพราะคุมแค่2ตัวเลยทำให้ควบคุมได้ง่ายกว่า อิอิ เดาล้วนๆ
แต่ในความเป็นจริง อาจารย์แกคงคิดเนื้อเรืองไปทางอื่นซะมากกว่าการคลายคาถา