สงสัยเกี่ยวกับคาถาผนึกซากอสูร และนี้คงเป็นอาถรรพ์ของโฮคาเงะทุกคนสินะ

[nagato-yuki]

อยากจะรู้ว่าคนที่ใช้จะถูกผนึกในนั้นไม่มีวันไปผุดไปเกิดเลยหรอ

และโฮคาเงะรุ่น 1 2 3 และ4 ก็ติดอยู่ในนั้นหมดเลยหรอ แต่จะว่าไปก็น่าสงสาร

แบบนี้ก็เป็นอาถรรพ์สินะของหมู่บ้านโคโนฮะ

เผลอๆมีแววโฮคาเงะรุ่นที่ 5 ได้ใช้ผนึกอีก

ที่ว่าต้องทนทุกข์ในนั้นอ่าหรอ

[hackauthai]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

[nakin]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

วิชาผนึกซากอสูร มินาโตะคิดค้นขึ้นมา และน่าจะเป็นวิชาต้องห้ามด้วย ฉะนั้นวิชาต้องห้ามทุกวิชาโฮคาเงะคือผู้ดูแลและรักษา มีสิทธิฝึกได้ เพราะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด
ก้อเหมือนวิชาวิชา เทพอัศนีของรุ่น 2 รุ่น 4 ยังใช้ได้และพัฒนาต่อ ภายหลังพวกเกนมะและสึนาเดะก็อใช้ได้ โดยวางอักขระไว้ที่คัทสึยุครับ
  วิชานี้ มันต้องใช้้เมื่อคับขันจริงๆ มาดาระก้ออาจโดนสึนาเดะใช้วิชานี้ผนึึกด้วยเหมือนกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทุกวิชาย่อมมีจุดอ่อน อาจมีคนแก้วิชานี้ด้วยการดึงผู้ที่ถูกผนึกกลับมาได้ และอาจเป็นโอโรที่ทำได้ เพราะมันจอมวิชาและยังเคยโดนคาถานี้แต่ไม่ตาย

[nagato-yuki]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

วิชาผนึกซากอสูร มินาโตะคิดค้นขึ้นมา และน่าจะเป็นวิชาต้องห้ามด้วย ฉะนั้นวิชาต้องห้ามทุกวิชาโฮคาเงะคือผู้ดูแลและรักษา มีสิทธิฝึกได้ เพราะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด
ก้อเหมือนวิชาวิชา เทพอัศนีของรุ่น 2 รุ่น 4 ยังใช้ได้และพัฒนาต่อ ภายหลังพวกเกนมะและสึนาเดะก็อใช้ได้ โดยวางอักขระไว้ที่คัทสึยุครับ
  วิชานี้ มันต้องใช้้เมื่อคับขันจริงๆ มาดาระก้ออาจโดนสึนาเดะใช้วิชานี้ผนึึกด้วยเหมือนกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทุกวิชาย่อมมีจุดอ่อน อาจมีคนแก้วิชานี้ด้วยการดึงผู้ที่ถูกผนึกกลับมาได้ และอาจเป็นโอโรที่ทำได้ เพราะมันจอมวิชาและยังเคยโดนคาถานี้แต่ไม่ตาย

คือที่โอโรจิมารุไม่ตายเพราะรุ่น3พลังหมด+กับใกล้ตายนี่ครับ

[nakin]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

วิชาผนึกซากอสูร มินาโตะคิดค้นขึ้นมา และน่าจะเป็นวิชาต้องห้ามด้วย ฉะนั้นวิชาต้องห้ามทุกวิชาโฮคาเงะคือผู้ดูแลและรักษา มีสิทธิฝึกได้ เพราะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด
ก้อเหมือนวิชาวิชา เทพอัศนีของรุ่น 2 รุ่น 4 ยังใช้ได้และพัฒนาต่อ ภายหลังพวกเกนมะและสึนาเดะก็อใช้ได้ โดยวางอักขระไว้ที่คัทสึยุครับ
  วิชานี้ มันต้องใช้้เมื่อคับขันจริงๆ มาดาระก้ออาจโดนสึนาเดะใช้วิชานี้ผนึึกด้วยเหมือนกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทุกวิชาย่อมมีจุดอ่อน อาจมีคนแก้วิชานี้ด้วยการดึงผู้ที่ถูกผนึกกลับมาได้ และอาจเป็นโอโรที่ทำได้ เพราะมันจอมวิชาและยังเคยโดนคาถานี้แต่ไม่ตาย

คือที่โอโรจิมารุไม่ตายเพราะรุ่น3พลังหมด+กับใกล้ตายนี่ครับ

ก้อใช่ไงครับ....
แต่มันคือผู้รอดชีวิตจากการโดนผนึก มันอาจหาทางแก้ไว้ได้แล้วตอนนี้

[hackauthai]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

วิชาผนึกซากอสูร มินาโตะคิดค้นขึ้นมา และน่าจะเป็นวิชาต้องห้ามด้วย ฉะนั้นวิชาต้องห้ามทุกวิชาโฮคาเงะคือผู้ดูแลและรักษา มีสิทธิฝึกได้ เพราะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด
ก้อเหมือนวิชาวิชา เทพอัศนีของรุ่น 2 รุ่น 4 ยังใช้ได้และพัฒนาต่อ ภายหลังพวกเกนมะและสึนาเดะก็อใช้ได้ โดยวางอักขระไว้ที่คัทสึยุครับ
  วิชานี้ มันต้องใช้้เมื่อคับขันจริงๆ มาดาระก้ออาจโดนสึนาเดะใช้วิชานี้ผนึึกด้วยเหมือนกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทุกวิชาย่อมมีจุดอ่อน อาจมีคนแก้วิชานี้ด้วยการดึงผู้ที่ถูกผนึกกลับมาได้ และอาจเป็นโอโรที่ทำได้ เพราะมันจอมวิชาและยังเคยโดนคาถานี้แต่ไม่ตาย

มันก็จริงนะ .. แต่ซึนาเดะจะเรียนวิชานี้มาจากไหน ? โฮคาเงะรุ่นที่ 3 ตอนสู้กับโอโรจิมารุยังบอกกับโอโรเลยบอก จะใช้วิชาที่พวกแกไม่เคยเห็นมาก่อน ถ้าจะเป็น จิไรยะ พอจะเป็นไปได้ที่จะใช้ผนึกซากอสูรแต่ถ้าเป็น ซึนาเดะมองทางไม่ออกจริงๆ

--------------------------------------

[nagato-yuki]

เป็นไปยากนะที่รุ่นที่ 5 จะใช้ผนึกซากอสูรได้อะ รุ่นที่ 1 กับ 2 เป็นคนโดนวิชาแต่รุ่นที่ 3 กับ 4 เป็นคนใช้วิชา รุ่น 3 ไม่แปลกเลยที่ใช้เทพมรณะได้เพราะรุ่นที่3ก็อยู่ใน รุ่นของมินาโตะเหมือนกัน

Ps . 100 % โฮคาเงะรุ่นที่ี 5 ซึนาเดะไม่มีทางจะมีวิชาผนึกซากอสูร ดูๆมาคนที่ใ้ช้ผนึกซากอสูรก็มีอยู่แค่ 2 คน

วิชาผนึกซากอสูร มินาโตะคิดค้นขึ้นมา และน่าจะเป็นวิชาต้องห้ามด้วย ฉะนั้นวิชาต้องห้ามทุกวิชาโฮคาเงะคือผู้ดูแลและรักษา มีสิทธิฝึกได้ เพราะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด
ก้อเหมือนวิชาวิชา เทพอัศนีของรุ่น 2 รุ่น 4 ยังใช้ได้และพัฒนาต่อ ภายหลังพวกเกนมะและสึนาเดะก็อใช้ได้ โดยวางอักขระไว้ที่คัทสึยุครับ
  วิชานี้ มันต้องใช้้เมื่อคับขันจริงๆ มาดาระก้ออาจโดนสึนาเดะใช้วิชานี้ผนึึกด้วยเหมือนกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทุกวิชาย่อมมีจุดอ่อน อาจมีคนแก้วิชานี้ด้วยการดึงผู้ที่ถูกผนึกกลับมาได้ และอาจเป็นโอโรที่ทำได้ เพราะมันจอมวิชาและยังเคยโดนคาถานี้แต่ไม่ตาย

มันก็จริงนะ .. แต่ซึนาเดะจะเรียนวิชานี้มาจากไหน ? โฮคาเงะรุ่นที่ 3 ตอนสู้กับโอโรจิมารุยังบอกกับโอโรเลยบอก จะใช้วิชาที่พวกแกไม่เคยเห็นมาก่อน ถ้าจะเป็น จิไรยะ พอจะเป็นไปได้ที่จะใช้ผนึกซากอสูรแต่ถ้าเป็น ซึนาเดะมองทางไม่ออกจริงๆ

--------------------------------------

อย่าลิมว่ามีคัมภีร์คาถาต้องห้ามอยู่สิครับ อย่างที่นารูโตะเอาออกมาแล้วเรียนวิชาแยกเงาพันร่างได้สำเร็จ ผมว่ามันมีบันทึกไว้ในนั้นอยู่
และก็ผมต้องการสื่อและอยากจะรู้ว่าคนที่ใช้จะถูกผนึกในนั้นไม่มีวันไปผุดไปเกิดเลยหรอ

และโฮคาเงะรุ่น 1 2 3 และ4 ก็ติดอยู่ในนั้นหมดเลยหรอ แต่จะว่าไปก็น่าสงสาร  กลับกลายพึ่งประเด็นไปที่ซึนาเดะหมดเลย - -
มาประเด้นที่อยากรู้บ้างสิครับ

[chainoi]

ก็น่าสงสารจิงๆนั่นแหละครับ แต่ชายน้อยว่าอาจจะคาถาอะไรที่ไปช่วยปลดปล่อยได้นะ เพราะอาจารย์คงไม่ปล่อยให้วีรบุรุษติดอยู่ในนั้นตลอดไปหรอก มันดูโหดร้ายยังไงไม่รุ

[themangmang1]

ผิดถนัดเลยครับ คัมภีร์สะกดปีศาจเป็นของโฮคาเงะรุ่นที่ 1 ไม่ใช่รุ่นที่ 4 แหละก็ไม่ใช่วิชาต้องห้ามอะไรเพราะ

แยกเงาพันร่างก็เป็น 1 ในคัมภีร์สะกดปีศาจแต่ระดับ โจนินก็ใ้้ช้ได้ทุกคน

ส่วนเรื่องที่ถามว่า จะปลดปล่อยออกมาได้ไหม ?

ผมว่าไม่น่าได้นะ .. อย่างโอโีรชิมารุมันย้ายร่างแหละมัน '' อาจ '' จะทำให้แขนของมันหายก็ได้ ..

แต่ถ้าจะเอา คนที่โดนวิชานี้กินเข้าไป ออกมา '' มันน่าจะเป็นไปไม่ได้ ''

ปล . อย่าให้มันออกมาดีกว่า '' เดียวมาดาระจะกลายเป็นเด็ก '' 

[sleyer]

ผมว่าอาจแก้ได้ อาจารย์คงไม่ให้วีรบุรุษติดอยู่ตลอดไปหรอก แต่คงใกล้ๆจบเรื่อง หรือตอนที่ไม่ค่อยมีผลกับเนื้อเรื่องเเล้ว(ใกล้อวสาน)


 

[Oni Me no Kyo]

ถ้าไม่จนตรอกจริง ซึนาเดะ คงไม่ใช้ ครับ (มันจะกันเดี้ยงก่อนจะได้ใช้เอาน่ะซิ) น่าเบื่อซะจริง 

[nakin]

ผิดถนัดเลยครับ คัมภีร์สะกดปีศาจเป็นของโฮคาเงะรุ่นที่ 1 ไม่ใช่รุ่นที่ 4 แหละก็ไม่ใช่วิชาต้องห้ามอะไรเพราะ

แยกเงาพันร่างก็เป็น 1 ในคัมภีร์สะกดปีศาจแต่ระดับ โจนินก็ใ้้ช้ได้ทุกคน

ส่วนเรื่องที่ถามว่า จะปลดปล่อยออกมาได้ไหม ?

ผมว่าไม่น่าได้นะ .. อย่างโอโีรชิมารุมันย้ายร่างแหละมัน '' อาจ '' จะทำให้แขนของมันหายก็ได้ ..

แต่ถ้าจะเอา คนที่โดนวิชานี้กินเข้าไป ออกมา '' มันน่าจะเป็นไปไม่ได้ ''

ปล . อย่าให้มันออกมาดีกว่า '' เดียวมาดาระจะกลายเป็นเด็ก '' 

วิชาแยกเงาพันร่างโจนินใช้ไม่ได้ทุกคนหรอกครับ เฉพาะพวกที่มีจักระเยอะและควบจักระได้ดีๆเท่านั้น
แต่ระดับโจนินขึ้นไปสามารถเรียนวิชานี้ได้ คาคาชิ ยังแยกได้แค่สามร่าง ส่วนโคโคฮามารุ กะเอบิสึที่เห็นแยกเยอะๆได้เท่านารูโตะน่ะ อย่าเอามารวมครับนั่นมันตอนพิเศษ
ส่วนวิชาผนึกซากอสูร ผมว่า ไม่ใช่วิชาที่รุ่น 1 คิดค้นขึ้นนะ (ถ้ามีที่อ้างอิงผมขอภาพและที่มาด้วย)
ส่วนที่ผมบอกว่า มินาโตะเป็นคนคิดค้น และใช้เป็นคนแรก คนที่สองที่ฝึกและใช้ตามคือรุ่น 3 (อ้างอิงตอนรุ่น 3 สู้กะสองโฮคาเงะคนก่อนว่า ถึงขั้นนี้คงต้องงัดวิชาของท่านรุ่นสี่มาใช้แล้ว)
วิชาต้องห้ามจะถูกเก็บไว้และฝึกโดยโฮคาเงะ ซึ่งโฮคาเงะรุ่นหลังต้องเรียนรู้ตาม(เฉพาะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด)และต้องบันทึกวิชาใหม่ของตนลองไปด้วย
   วิชาต้องห้ามรุ่นหนึ่งที่มีบันทึกไว้ เช่น แยกเงาพันร่าง วิชาลับม่านพฤกษา เป็นต้น
   รุ่นสองบันทึก วิชาสัมภเวสี และวิชาเทพอัศนี
   รุ่นสามไม่ปรากฏ ว่าบันทึกไว้ แต่วิชาหากินคือแยกเงาดาวกระจาย
   รุ่นสี่ บันทึกวิชาผนึกซากอสูร และกระสุนวงจักร

[chinjung]

คาถานี้ก็มีข้อเสียเหมือนกันครับ  แต่ไม่ใช่จุดอ่อนนะคับ  คือคนที่ใช้คาถาต้องสังเวยชีพด้วยนั่นเอง

ส่วนที่ว่าโอโรจิจะหาวิธีแก้คาถานี้ได้รึเป่านั้น  ไม่รู้คือกันคับ 

แต่ดูๆไปก็มีคาถาผนึกตั้งหลายชนิด  โดยที่ไม่ต้องสละชีวิตเพื่อสังเวยด้วยซ้ำ

ก็ที่เราเห็นๆกันนั่นแหละครับ  เช่น ที่ใช้ผนึกพวกสัมพเวสีหลายๆตัวอ่ะ 

ซึ่งมีนินจาหลายคนเหมือนกันที่ใช้คาถาผนึกได้

[iTheStore]

ผิดถนัดเลยครับ คัมภีร์สะกดปีศาจเป็นของโฮคาเงะรุ่นที่ 1 ไม่ใช่รุ่นที่ 4 แหละก็ไม่ใช่วิชาต้องห้ามอะไรเพราะ

แยกเงาพันร่างก็เป็น 1 ในคัมภีร์สะกดปีศาจแต่ระดับ โจนินก็ใ้้ช้ได้ทุกคน

ส่วนเรื่องที่ถามว่า จะปลดปล่อยออกมาได้ไหม ?

ผมว่าไม่น่าได้นะ .. อย่างโอโีรชิมารุมันย้ายร่างแหละมัน '' อาจ '' จะทำให้แขนของมันหายก็ได้ ..

แต่ถ้าจะเอา คนที่โดนวิชานี้กินเข้าไป ออกมา '' มันน่าจะเป็นไปไม่ได้ ''

ปล . อย่าให้มันออกมาดีกว่า '' เดียวมาดาระจะกลายเป็นเด็ก '' 

วิชาแยกเงาพันร่างโจนินใช้ไม่ได้ทุกคนหรอกครับ เฉพาะพวกที่มีจักระเยอะและควบจักระได้ดีๆเท่านั้น
แต่ระดับโจนินขึ้นไปสามารถเรียนวิชานี้ได้ คาคาชิ ยังแยกได้แค่สามร่าง ส่วนโคโคฮามารุ กะเอบิสึที่เห็นแยกเยอะๆได้เท่านารูโตะน่ะ อย่าเอามารวมครับนั่นมันตอนพิเศษ
ส่วนวิชาผนึกซากอสูร ผมว่า ไม่ใช่วิชาที่รุ่น 1 คิดค้นขึ้นนะ (ถ้ามีที่อ้างอิงผมขอภาพและที่มาด้วย)
ส่วนที่ผมบอกว่า มินาโตะเป็นคนคิดค้น และใช้เป็นคนแรก คนที่สองที่ฝึกและใช้ตามคือรุ่น 3 (อ้างอิงตอนรุ่น 3 สู้กะสองโฮคาเงะคนก่อนว่า ถึงขั้นนี้คงต้องงัดวิชาของท่านรุ่นสี่มาใช้แล้ว)
วิชาต้องห้ามจะถูกเก็บไว้และฝึกโดยโฮคาเงะ ซึ่งโฮคาเงะรุ่นหลังต้องเรียนรู้ตาม(เฉพาะไม่ใช่วิชาขีดจำกัดสายเลือด)และต้องบันทึกวิชาใหม่ของตนลองไปด้วย
   วิชาต้องห้ามรุ่นหนึ่งที่มีบันทึกไว้ เช่น แยกเงาพันร่าง วิชาลับม่านพฤกษา เป็นต้น
   รุ่นสองบันทึก วิชาสัมภเวสี และวิชาเทพอัศนี
   รุ่นสามไม่ปรากฏ ว่าบันทึกไว้ แต่วิชาหากินคือแยกเงาดาวกระจาย
   รุ่นสี่ บันทึกวิชาผนึกซากอสูร และกระสุนวงจักร

เอ่อคือว่า คุณ nakin จำผิดแล้วครับ วิชาแยกเงาพันร่าง คาคาชิ ก็แยกได้เยอะเหมือนกัน ตอนที่ขับไล่สมุนของ กาโต้ ที่สพานนารูโตะไงครับ (คาถาแยกเงาพันร่าง คาคาชิ เวอร์ชั่น)

[Zigmund]

คาถานี้ก็มีข้อเสียเหมือนกันครับ  แต่ไม่ใช่จุดอ่อนนะคับ  คือคนที่ใช้คาถาต้องสังเวยชีพด้วยนั่นเอง

ส่วนที่ว่าโอโรจิจะหาวิธีแก้คาถานี้ได้รึเป่านั้น  ไม่รู้คือกันคับ 

แต่ดูๆไปก็มีคาถาผนึกตั้งหลายชนิด  โดยที่ไม่ต้องสละชีวิตเพื่อสังเวยด้วยซ้ำ

ก็ที่เราเห็นๆกันนั่นแหละครับ  เช่น ที่ใช้ผนึกพวกสัมพเวสีหลายๆตัวอ่ะ 

ซึ่งมีนินจาหลายคนเหมือนกันที่ใช้คาถาผนึกได้

ถึงวิชาพวกนั้นจะผนึกได้ แต่ถ้าวันดีคืนดีมีคนไปแกะผนึกออก ร่างสัมภเวสีคืนชีพก็จะหลุดออกมาได้อีกครั้งครับ มันเหมือนกับแก้ปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน เพราะวิญญาณเหล่านั้นก็ไม่ได้หายไปไหน

ถ้าสงครามยืดเยื้อ ไอคาบูโตะมันก็แค่คลายคาถาแล้วเรียกออกคนตายมาใหม่ทั้งหมด ซึ่งเท่ากับว่าที่ผนึกไปก็สูญเปล่าหมด

ส่วนผนึกซากอสูร ผนึกทีเดียววิญญาณก็ไปสู่สุขคติในท้องมรณะเทพเลย