สรุปว่าเนตรสังสาระ คือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวน ใช่ไหมครับ

[Oni Me no Kyo]

ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง

[p@pangja]

คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน

1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย

2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง

สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้

งั้นคนฉลาดช่วยตอบหน่อยนะ
1.ถ้าบอกโทบิเอาเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะ เนตรสังสาระอันนั้นเกิดมาจากใคร ที่ไหน อย่างไร?

2.สับสนอะไรหรือเปล่า ตัวเองก็เข้าใจว่า อุจิวะและเซนจูเป็นผู้สืบสายเลือดเซียนเต๋า ซึ่งเดิมทีคนเขียนให้ทุกคนในเรื่องคิดว่าเป็นตำนาน
แต่เรื่องราวต่างๆถูกเปิดเผยจากจารึกของตระกูลอุจิวะ ว่าทุกอย่างเป็นจริง เซียนเต๋ามอบพลังกายและเนตรให้แต่ละตระกูล
ถ้าแบบนั้นเนตรวงแหวนจะจัดเป็น1ซับเซทของเนตรสังสาระได้ไหม??

3.อันนี้ช่วยหาคำตอบข้อแรกให้ เผื่อคนฉลาดจะคิดไม่ออก เนตรสังสาระเดียวที่พอจะมีได้ก็คือ เนตรที่เป็นของมาดาระก่อนตาย
แน่นอนว่าถ้าถูกเอาตาไปจะต้องเป็นหลังจากมาดาระเสียชีวิต เพราะมาดาระฟื้นมาจากสัมภเวสีมีตาครบสมบูรณ์ แต่ถ้าตาดวงนี้ที่ว่าเป็นเนตรสังสาระ
เป็นตาของมาดาระจริงแล้วทำไมนางาโตะเองถึงเบิกเนตรออกมาเป็นสังสาระ ไม่เบิกมาเป็นเนตรวงแหวนบ้างหล่ะ

อย่างคุณ Zigmund บอกว่ายังไม่มีการบอกวิธีเบิกเนตรที่แท้จริง อันนี้ยอมรับครับ แต่ก็มีการแย้มๆออกมาตามข้อมูลต่างๆ
เช่นบอกจุดกำเหนิดของ เซนจูและอุจิวะมาจากเซียนเต๋า บอกมีการแบ่งพลังออกเป็น2ส่วน อันนั้นเป็นที่มาว่าทำไมถึงบอกว่าเนตรวงแหวนทำไม
ถึงพัฒนาไปเป็นเนตรสังสาระ เพราะแต่เดิมการแยกกายกับตาออกจากการทำให้เกิดเนตรวงแหวนนั่นเอง

แต่อย่างเรื่องโทบิทำไมไม่ใส่ตากับตัวเองเลยเ ก็เป็นจุดที่ผมสงสัยเหมือนกัน พาลให้ตอนแรกคิดว่ายังโทบิก็ต้องเป็นอิสึนะแน่นอน
เพราะผมดันคิดไปว่า (อันนี้เป็นส่วนของจินตนาการผมเอง)อิสึนะตื่นจากความตายด้วยพลังเนตรสังสาระของมาดาระ
ทีนี้อาจมีบางอย่างเกินความสามารถเช่นการควบคุมพลังของรุ่น1เมื่อตนเองอ่อนแรง ทำให้มาดาระตายลง ทีนี้อิสึนะจะใช้ตามาดาระก็ไม่ได้
เพราะมันเป็นตาของตัวเอง ผมเลยคิดว่า ตาที่อิสึนะเอาไปใส่ให้นางาโตะคือตาของมาดาระที่บอด เมื่อเอาไปรวมกับร่างตระกูลเซนจู ทำให้ตานั้นมอบพลัง
ที่เข้ากับอิสึนะได้พอดี แต่จุดนี้ข้อมูลน้อยครับ จินตนการล้วนๆ

แต่เรื่องที่ผมคิดว่าจริงแท้แน่นอนคือ การเอาพลังของอุจิวะกับเซนจูรวมกันออกมาเป็นเนตรสังสาระ
อีกเหตุผลรองรับคือดันโซ ที่รู้ความลับแทบทั้งหมดเหมือนกัน ก็พยายามควบคุมพลังทั้ง2ตระกูล แต่ตัวดันโซเองก็ไม่สามารถปลุกเนตรสังสาระได้
จริงๆยังไม่เคยเห็นเนตรวงแหวนของดันโซด้วยซ้ำว่าสูงระดับหมื่นบุษผาหรือเปล่า

เอออีกเืรื่องนะครับคำว่าปลุกกับเบิกเนตรเนี้ย ผมว่ามันค่อนข้างคลุมเครือที่จะเอามาเป็นประเด็น บางทีอาจคลาดเคลื่อนจากการเลือกใช้คำของผู้แปลก็ได้

ลืมตอบคุณsattkon
ที่นารูโตะชนะมันก็มีหลายเงื่อนไข เพนต้องจับเป็นนารูโตะ แยกตัวเองออกเป็น6ร่างใช้แต่ละวิชา(ตรงนี้อาจเพราะนางาโตะขาพิการ)
อย่างถ้า9หางออกมา ตัวใหญ่อาละวาดอย่างเดียวถ้าไม่มีวิชาที่ทรงอนุภาพก็ยากที่จะจัดการ แต่เเราองก็ไม่รู้ว่าถ้าพลังเต็มๆนางาโตะอาจจัดการ9หางคนเดียว
ได้เหมือนกัน  เช่นการดูดพลัง หรือการสร้างลูกพลังที่ใหญ่กว่าเพื่อจับ9หาง

เรื่องเนี้ยจะแพ้หรือชนะกันอยู่ที่ลูกเล่นที่คนเขียนจะสร้างมาเพื่อให้แก้ทางวิชาได้ อย่างนารูโตะเจอนางาโตะอีกครั้งกลับสู้ไม่ได้
ก็เพราะคนเขียนจะให้บทอิทาจิ เป็นคนสอนบทเรียนที่สำคัญให้นารูโตะ

ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง

ต้องได้หลังสิ เพราะถ้าได้ก่อนมาดาระคงใช้เนตรสังสาระสู้รุ่น1ไปแล้ว และบทสนทนามาดาระกะคาบูโตะก็ออกมาทำนองที่ว่ามาดาระไปสู้พ่ายแพ้แต่ไม่ตาย
และได้แอบชิงเซลรุ่น1มาทดลอง

มีอีกเรื่องเป็นการเดาเล่นๆของผม ผมว่าเซ็ทซึคือพลังของอุจิวะกับเซนจู
ตัวดำคืออุจิวะ ตัวขาวคือเซนจู ไม่รู้คนเขียนจะอธิบายที่มาของเซทซึไหม หรือจะหมดบทบาทไปแล้วก็ม่ายรู้...

[spirit]

ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง

ผมว่าผมเอารูปแปะดูให้ดูแล้วนะมาดาระได้เซลล์หลังจากสู้กับรุ่น1เสร็จ และมาดาระมันก็พูดทำนองแกรู้ความลับของร่างกายของฉันด้วยหรอจากข้อความนี้ก็รู้แล้วครับว่ามาดาระมันปลูกถ่ายเซลล์ไว้ก่อนคาบูโตะปลูกอีก เพราะคาบูโตะมันไม่รู้เกี่ยวกับพลังของมาดาระเลยแต่มันอาศัยสันนิฐานเอาเท่านั้น  และแถมมาดาระมันยังบอกอีกว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น จากข้อความนี้ผมว่ามันมีพลังแบบนี้ตั้งแต่นานแล้วแต่คาบูโตะมันไม่รู้

[spirit]

คงจะจริงที่ข่าวสารมาเหมือนกันแต่สมองคนกรันกรองได้ไม่เท่ากัน

1. นางาโตะได้เนตรสังสาระเพราะโทบิเอาไปให้ นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรได้ด้วยตัวเองครับ อย่าโง่ โทบิมันก็บอกไว้อยู่เป็นคนให้เนตรกับนางาโตะ แล้วเนตรสังสาระเนี่ยมันไม่ได้เป็นเนตรของตระกูลอุสึมากิ มันเป็นของต้นตระกูลรุ่น 1 ซึ่งมันสาบสูญไปก่อนช่วงรุ่นหนึ่งจะมา ถ้าจะบอกว่าเนตรสังสาระคือเนตรที่พัฒนาต่อจากเนตรวงแหวนแล้วทำไมนางาโตะถึงใช้เนตรวงแหวนไม่ได้ คิดสิคิด มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยไอ่เนตร 2 เนตรเนี่ย

2. แล้วมาดาระไม่ได้มีเนตรสังสาระเพราะปลูกเซลรุ่น 1 นะ แต่เป็นเพราะมันเบิกได้เองเบิกได้หลังจากสู้กับรุ่น 1 แล้วแพ้ไป เป็นเพราะว่าตระกูลอุจิวะก็มีต้นตระกูลเดียวกันคือเซียนเต๋า จึงยังพอมีสิทธิเบิกเนตรสังสาระได้อยู่แต่อาจจะยากกว่าตระกูลของรุ่น 1 ที่ได้รับพลังโดยตรงมาเท่านั้นเอง ซึ่งจะว่ากันจริงๆ ไม่ว่าตระกูลไหนก็มีสิทธิเบิกเนตรได้ทั้งนั้น เพราะส่วนใหญ่ก็คงมีสายเลือดจากเซียนเต๋ากันทั้งนั้นแต่อาจจะไม่เข้มข้นเท่าสายตระกูลตรงเท่านั้นเอง

สรุปก็คือการที่มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเนตรวงแหวนเลย คนคนละชนิดกันเลยครับ ไม่งั้นมันจะเปลี่ยนโหมดทำไม ถ้ามันพัฒนาต่อกันจริงๆ เนตรสังสาระก็ต้องใช้วิชาชองเนตรวงแหวนได้เป็นธรรมชาติสิ เหมือนเนตรวงแหวนที่พัฒนาระดับเรื่อยๆ แต่ก็ยังใช้ความสามารถเดิมๆ ได้

งั้นคนฉลาดช่วยตอบหน่อยนะ
1.ถ้าบอกโทบิเอาเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะ เนตรสังสาระอันนั้นเกิดมาจากใคร ที่ไหน อย่างไร?

2.สับสนอะไรหรือเปล่า ตัวเองก็เข้าใจว่า อุจิวะและเซนจูเป็นผู้สืบสายเลือดเซียนเต๋า ซึ่งเดิมทีคนเขียนให้ทุกคนในเรื่องคิดว่าเป็นตำนาน
แต่เรื่องราวต่างๆถูกเปิดเผยจากจารึกของตระกูลอุจิวะ ว่าทุกอย่างเป็นจริง เซียนเต๋ามอบพลังกายและเนตรให้แต่ละตระกูล
ถ้าแบบนั้นเนตรวงแหวนจะจัดเป็น1ซับเซทของเนตรสังสาระได้ไหม??

3.อันนี้ช่วยหาคำตอบข้อแรกให้ เผื่อคนฉลาดจะคิดไม่ออก เนตรสังสาระเดียวที่พอจะมีได้ก็คือ เนตรที่เป็นของมาดาระก่อนตาย
แน่นอนว่าถ้าถูกเอาตาไปจะต้องเป็นหลังจากมาดาระเสียชีวิต เพราะมาดาระฟื้นมาจากสัมภเวสีมีตาครบสมบูรณ์ แต่ถ้าตาดวงนี้ที่ว่าเป็นเนตรสังสาระ
เป็นตาของมาดาระจริงแล้วทำไมนางาโตะเองถึงเบิกเนตรออกมาเป็นสังสาระ ไม่เบิกมาเป็นเนตรวงแหวนบ้างหล่ะ

อย่างคุณ Zigmund บอกว่ายังไม่มีการบอกวิธีเบิกเนตรที่แท้จริง อันนี้ยอมรับครับ แต่ก็มีการแย้มๆออกมาตามข้อมูลต่างๆ
เช่นบอกจุดกำเหนิดของ เซนจูและอุจิวะมาจากเซียนเต๋า บอกมีการแบ่งพลังออกเป็น2ส่วน อันนั้นเป็นที่มาว่าทำไมถึงบอกว่าเนตรวงแหวนทำไม
ถึงพัฒนาไปเป็นเนตรสังสาระ เพราะแต่เดิมการแยกกายกับตาออกจากการทำให้เกิดเนตรวงแหวนนั่นเอง

แต่อย่างเรื่องโทบิทำไมไม่ใส่ตากับตัวเองเลยเ ก็เป็นจุดที่ผมสงสัยเหมือนกัน พาลให้ตอนแรกคิดว่ายังโทบิก็ต้องเป็นอิสึนะแน่นอน
เพราะผมดันคิดไปว่า (อันนี้เป็นส่วนของจินตนาการผมเอง)อิสึนะตื่นจากความตายด้วยพลังเนตรสังสาระของมาดาระ
ทีนี้อาจมีบางอย่างเกินความสามารถเช่นการควบคุมพลังของรุ่น1เมื่อตนเองอ่อนแรง ทำให้มาดาระตายลง ทีนี้อิสึนะจะใช้ตามาดาระก็ไม่ได้
เพราะมันเป็นตาของตัวเอง ผมเลยคิดว่า ตาที่อิสึนะเอาไปใส่ให้นางาโตะคือตาของมาดาระที่บอด เมื่อเอาไปรวมกับร่างตระกูลเซนจู ทำให้ตานั้นมอบพลัง
ที่เข้ากับอิสึนะได้พอดี แต่จุดนี้ข้อมูลน้อยครับ จินตนการล้วนๆ

แต่เรื่องที่ผมคิดว่าจริงแท้แน่นอนคือ การเอาพลังของอุจิวะกับเซนจูรวมกันออกมาเป็นเนตรสังสาระ
อีกเหตุผลรองรับคือดันโซ ที่รู้ความลับแทบทั้งหมดเหมือนกัน ก็พยายามควบคุมพลังทั้ง2ตระกูล แต่ตัวดันโซเองก็ไม่สามารถปลุกเนตรสังสาระได้
จริงๆยังไม่เคยเห็นเนตรวงแหวนของดันโซด้วยซ้ำว่าสูงระดับหมื่นบุษผาหรือเปล่า

เอออีกเืรื่องนะครับคำว่าปลุกกับเบิกเนตรเนี้ย ผมว่ามันค่อนข้างคลุมเครือที่จะเอามาเป็นประเด็น บางทีอาจคลาดเคลื่อนจากการเลือกใช้คำของผู้แปลก็ได้

ลืมตอบคุณsattkon
ที่นารูโตะชนะมันก็มีหลายเงื่อนไข เพนต้องจับเป็นนารูโตะ แยกตัวเองออกเป็น6ร่างใช้แต่ละวิชา(ตรงนี้อาจเพราะนางาโตะขาพิการ)
อย่างถ้า9หางออกมา ตัวใหญ่อาละวาดอย่างเดียวถ้าไม่มีวิชาที่ทรงอนุภาพก็ยากที่จะจัดการ แต่เเราองก็ไม่รู้ว่าถ้าพลังเต็มๆนางาโตะอาจจัดการ9หางคนเดียว
ได้เหมือนกัน  เช่นการดูดพลัง หรือการสร้างลูกพลังที่ใหญ่กว่าเพื่อจับ9หาง

เรื่องเนี้ยจะแพ้หรือชนะกันอยู่ที่ลูกเล่นที่คนเขียนจะสร้างมาเพื่อให้แก้ทางวิชาได้ อย่างนารูโตะเจอนางาโตะอีกครั้งกลับสู้ไม่ได้
ก็เพราะคนเขียนจะให้บทอิทาจิ เป็นคนสอนบทเรียนที่สำคัญให้นารูโตะ

ก็ยังฟันธงไม่ได้อยู่ล่ะครับว่า สังสาระที่มาดาระเบิกได้นั้น มาก่อนหรือมาหลัง ได้เซลล์ของรุ่น 1 ที่ฟันได้จริงๆคือ เบิกหรือปลุุก สังสาระได้ก่อนตายเท่านั้นเอง

ต้องได้หลังสิ เพราะถ้าได้ก่อนมาดาระคงใช้เนตรสังสาระสู้รุ่น1ไปแล้ว และบทสนทนามาดาระกะคาบูโตะก็ออกมาทำนองที่ว่ามาดาระไปสู้พ่ายแพ้แต่ไม่ตาย
และได้แอบชิงเซลรุ่น1มาทดลอง

มีอีกเรื่องเป็นการเดาเล่นๆของผม ผมว่าเซ็ทซึคือพลังของอุจิวะกับเซนจู
ตัวดำคืออุจิวะ ตัวขาวคือเซนจู ไม่รู้คนเขียนจะอธิบายที่มาของเซทซึไหม หรือจะหมดบทบาทไปแล้วก็ม่ายรู้...

ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ

ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ  คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย   การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด  ไม่ว่าจะเป็นดันโซ  คาคาชิ

[Oni Me no Kyo]

ถ้าใครมีหลักฐานว่าเนตรสังสาระเบิกยังไง ก็เอามาให้ดูด่วนเลยครับ ไม่ใช่พูดซะสวยหรูแต่ไม่มีหลักฐานมายืนยัน  ถ้าเป็นความเห็นส่วนตัว อันนี้ผมไม่ว่าอะไรครับ แต่บางคอมเม้น คุณก็ออกตัวแรงเหลือเกิน 


ก็ผมบอกไปแล้วว่าข้อมูลเรื่องที่มาไปที่ไปของเนตรสังสาระในตอนนี้เท่ากับศูนย์ ไม่มีการกล่าวถึงเลยว่าเนตรสังสาระมาจากไหน พวกเราเดากันไปเรื่อยทั้งนั้น

ข้อมูลเท่าที่ผมรู้ในตอนนี้เกี่ยวกับเนตรสังสาระ เชื่อถือได้และมีที่มาที่ไปนะ

1. มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ไม่นานก่อนตาย (อันนี้มาดาระพูดเอง)

2. ในการต่อสู้ที่หุบเขาแห่งจุดจบ มาดาระยังไม่ตาย และต้องการจะแย่งพลังของรุ่น1 (แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้ว่าสำเร็จหรือเปล่า)

หรือใครจะเสริมอะไร ก็เสริมได้ครับ ขี้เกียจพิมพ์ละ -*-


ที่บางคนบอกว่าเงื่อนไขคือ พลังของเซ็นจูกับอุจิวะ ผมสงสัยนิดนึงครับ เพราะโทบิก็มีครบแล้ว แต่มันยังต้องเสียเวลาไปเอาเนตรจากนางาโตะอยู่เลย ทำไมมันไม่เบิกเอง (อันนี้ถามเฉยๆครับ ไม่ได้จะแย้งอะไร)


ปล. ก็อย่างที่บางคอมเม้นบอก เซียนเต๋าถูกยกย่องว่าเป็นคนเหนือคน ไม่ใช่เพราะว่ามีเนตรสังสาระอย่างเดียว แต่เซียนเต๋ามีเนตรเซียนและกายเซียน รวมถึงสิบหางอยู่ในตัวด้วย

เพราะงั้นถ้ามาดาระต้องการจะให้ตัวเองมีพลังใกล้เคียงกับเซียนเต๋ามากที่สุด ก็คงไม่แปลกที่จะต้องเอาเซลล์รุ่น1 มาปลูกถ่ายด้วย


ต่อมาที่บอกว่าเนตรสังสาระคือขั้นสูงสุดของเนตรนิรันดร์ ผมคิดว่าไม่ใช่นะ  เนตรสังสาระมันอยู่คนละประเภทกับเนตรวงแหวนเลยครับ เนตรสังสาระหมายถึงต้นกำเนิดของวิชานินจา

คุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย แต่ไม่ได้รวมคาถาลวงตาเข้าไปด้วย

คาถาลวงตามันคือวิชาสายหยินครับ อย่างเช่นมิสึคาเงะรุ่น2 ใช้วิชาลวงตาจากหอยกาบ ก็ยังบอกว่าตัวเองใช้วิชาสายหยิน ถ้าจะบอกว่าเป็นการพัฒนาก็คงเป็นการพัฒนาที่ฉีกรูปแบบมากๆ   

ส่วนตัว ผมว่ามาดาระเบิกได้เพราะเป็นสายเลือดของเซียนเต๋านั่นแหละครับ แต่ก็ใช่ว่าทุกคนจะทำได้ เรื่องต้นกำเนิดของมาดาระก็ยังเป็นปริศนานะครับอย่าลืม

ผมลองกลับไปอ่าน ที่จริงแล้วมาดาระไม่ได้ใช้คำว่า " เบิก " แต่มาดาระใช้คำว่า " ปลุก " หมายความว่าตัวเองมีพลังนี้ซ่อนอยู่ในตัวตั้งแต่แรกแล้ว แค่ต้องใช้อะไรซักอย่างกระตุ้นก่อน อันนี้ผมมั่วไปเรื่อยนะ


อันนี้คือความเห็นของผมครับ มาแย้งกันได้ แต่บางคนมาถึงก็ด่าเลย แบบนี้ผมไม่ยุ่งด้วยนะ 

  *number1*ใช่ครับผมก็คิดเยี่ยงนั้น ส่วนที่เพื่อนๆ คิด ก็ยังเป็นเพียงการคาดเดา เป็นมุมมองอีกทางหนึง ข้อนั้นผมไม่เถียง แต่ ก็ยังต้องรอดูกันต่อไปครับ เพราะส่วนตัวผมคิดว่ามันจะต้องมีการเล่าเรื่องในจุดนี้แน่นอน เพื่อเฉลยทุกๆ ที่มาของเนตร และเงื่อนไขการเบิกเนตร รวมถึง ที่มาของแผน ว่าทำไมถึกต้องเอาเนตรไปฝากไว้ที่นางาโตะ และความเห็นส่วนตัวผมเลยนะที่เอาไปฝากไว้กับนางาโตะก็เพื่อปลุก สิบหาง และชุบชีวิตมาดาระให้กลับมาอย่างสมบูรณ์ แต่มันไปผิดแผนตรงที่ คาบูโตะไปปลุกมาด้วย สัมภเวสีซะก่อน หรือเพื่อนๆมีความคิดเห็นประการใด

[p@pangja]

ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ

ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ  คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย   การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด  ไม่ว่าจะเป็นดันโซ  คาคาชิ

เหมือนจะไปคนละประเด็นจนมั่วไปหมด
ที่ผมโพสเพราะ มีการบอกว่า เนตรสังสาระที่นางาโตะมี เพราะเป้นการนำเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะแต่แรก
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสายเลือดอุสึมากิที่นางาโตะมีเลย
ประมานว่าก็แค่เอาเนตรสังสาระไปใส่ให้คนธรรมดา โตมาก็มีเนตรสังสาระจะแปลกอะไร....

แล้วข้อ3ที่คุณมาอธิบายซ้ำเนี้ย ผมรู้และผมก็ยกมาพูดถึงการมีอยู่ของเนตรสังสาระ ว่ามีทางเป็นไปได้อย่างเดียวคือเป็นตาของมาดาระที่ตายแล้วทิ้งไว้
และผมก็บอกว่าตานั้นถ้าจะถูกเอาไปก็ต้องหลังมาดาระตาย แล้วผมพูดผิดหรือวิเคราะห์ผิดตรงไหน??
แต่ผมทิ้งท้ายไว้ว่าทำไมตามาดาระที่สลับเป็นปกติได้ เนตรวงแหวนได้ เนตรหมื่นบุษผาได้ สังสาระได้ ถ้าตานั้นอยู่กับนางาโตะจริง
ทำไมจึงออกมารูปแบบเดียวคือเนตรสังสาระ แล้วทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นญาติห่างๆของเซนจู
ผมไม่ได้สนใจถึงการเปิดโหมดค้างที่ทุกคนวิเคราะห์ แต่ผมถามว่าทำไมเนตรวงแหวนของมาดาระไปอยู่กับนางาโตะแล้วกลายเป็นเนตรสังสาระ

หรือถ้าบางทีตาดวงที่โทบิไปใส่ให้นางาโตะอาจไม่ใช่ตาของมาดาระก็ได้ ถ้าแบบนั้นยิ่งพิสูจน์ชัดเข้าไปอีกว่าการปลุกเนตรสังสาระต้องใช้
ดวงตาอุจิวะ+dna เซนจู

ขอถามก่อนว่าตกลงคุณ spirit มีแนวความคิดเรื่องเนตรวงแหวนกับเนตรสังสาระยังไง อธิบายจุดยืนคุณมาที

[chainoi]

ข้อที่ 1 ผมช่วยตอบให้แล้วกันเพราะมันเฉลยแล้วนิโทบิเอาเนตรไปให้นางาโตะตั้งแต่ตอนมันเด็กๆรูปผมก็แปะหลายครั้งแล้วเนตรนั้นน่าจะเป็นของมาดาระเพราะโทบิมันวางแผนไว้กับมาดาระและตอนมาดาระออกมาจากโรงศพมันก็พูดถึงนางาโตะด้วยมันคงถูกหลอกใช้ประมาณว่าให้คืนชีพให้มันรูปผมก็แปะบ่อยมากเลยขี้เกียจแปะละย้อนกลับไปดูหน้าแรกๆเอาครับ

ข้อ 3 คุณจะพูดแบบนั้นแสดงว่าคุณไม่ได้อ่านหรือดูครบทุกตอนหรือว่าไม่ได้วิเคราะห์เลยสิครับ  คาถาสัมเวสีคืนชืพนั้นผมเคยอธิบายและแปะรูปไปหลายครั้งมากคาถานี้จะคืนชีพให้กับคนที่ตายแล้วในสภาพเหมือนก่อนตายแปะเลย ไม่ใช่อย่างที่คุณบอกว่าเลย ถ้างั้นนางาโตะก็โดนเอาตาไปโดยโทบิแล้วตามันจะมาจากไหนและอิทาจิด้วยซาซึเกะมันเอาตาไปแล้วอิทาจิมันก็ยังมีตาอยู่ คุณพูดแบบไม่วิเคราะห์ตามเลย   การที่เนตรที่ไม่ใช่เจ้าของอยู่กับอีกคนนึงคุณก็น่าจะรู้นะถ้าดูนารูโตะเนตรจะไม่กลับเป็นปกติหรือสลับโหมตไปมาได้เหมือนมาดาระ จะยังคงเป็นเนตรแบบนั้นค้างไว้ตลอด  ไม่ว่าจะเป็นดันโซ  คาคาชิ

เหมือนจะไปคนละประเด็นจนมั่วไปหมด
ที่ผมโพสเพราะ มีการบอกว่า เนตรสังสาระที่นางาโตะมี เพราะเป้นการนำเนตรสังสาระไปใส่ให้นางาโตะแต่แรก
ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับสายเลือดอุสึมากิที่นางาโตะมีเลย
ประมานว่าก็แค่เอาเนตรสังสาระไปใส่ให้คนธรรมดา โตมาก็มีเนตรสังสาระจะแปลกอะไร....

แล้วข้อ3ที่คุณมาอธิบายซ้ำเนี้ย ผมรู้และผมก็ยกมาพูดถึงการมีอยู่ของเนตรสังสาระ ว่ามีทางเป็นไปได้อย่างเดียวคือเป็นตาของมาดาระที่ตายแล้วทิ้งไว้
และผมก็บอกว่าตานั้นถ้าจะถูกเอาไปก็ต้องหลังมาดาระตาย แล้วผมพูดผิดหรือวิเคราะห์ผิดตรงไหน??
แต่ผมทิ้งท้ายไว้ว่าทำไมตามาดาระที่สลับเป็นปกติได้ เนตรวงแหวนได้ เนตรหมื่นบุษผาได้ สังสาระได้ ถ้าตานั้นอยู่กับนางาโตะจริง
ทำไมจึงออกมารูปแบบเดียวคือเนตรสังสาระ แล้วทำไมต้องเลือกนางาโตะที่เป็นญาติห่างๆของเซนจู
ผมไม่ได้สนใจถึงการเปิดโหมดค้างที่ทุกคนวิเคราะห์ แต่ผมถามว่าทำไมเนตรวงแหวนของมาดาระไปอยู่กับนางาโตะแล้วกลายเป็นเนตรสังสาระ

หรือถ้าบางทีตาดวงที่โทบิไปใส่ให้นางาโตะอาจไม่ใช่ตาของมาดาระก็ได้ ถ้าแบบนั้นยิ่งพิสูจน์ชัดเข้าไปอีกว่าการปลุกเนตรสังสาระต้องใช้
ดวงตาอุจิวะ+dna เซนจู

ขอถามก่อนว่าตกลงคุณ spirit มีแนวความคิดเรื่องเนตรวงแหวนกับเนตรสังสาระยังไง อธิบายจุดยืนคุณมาที

ชายน้อยตอบแทนละกัน คุณ spirit เค้าหมายถึงว่า เนตรมันเป็นสังสาระอยู่แล้วครับ แล้วก็เอาไปใส่ให้ นางาโตะ ทำให้มันไม่สามารถสลับโหมดได้เหมือนกับ คาคาชิที่เอาเนตรของโอบิโตะมาใส่ไงครับ มาดาระเบิกได้เรียบร้อยแล้วครับ แล้วถึงเอาไปให้ นางาโตะ

[kyubi]

มีคำถามแปลกมาถามคับ
สมมุติ ใช้สัมพเวสีคืนชีพให้นางาโตะ (ตอนนี้คงไม่ได้แล้วมันโดนดาบดูดไปเรียบร้อย) แล้วให้นางาโตะชุปชีวิตคนที่ตายไปแล้ว มันคงจะแหล่มไม่น้อย มันจะได้มั้ย เพราะนางาโตะมันตายไปแล้วมันก็จะตายอีกรอบ หรือ ยังไง   

[p@pangja]

อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ

คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง

จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน

มีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามไปเช่น ถ้าเนตรสังสาระเบิกแล้วอยู่ตลอดกาล ทำไมโทบิไม่เอาไปใส่ให้คนที่เชื่อฟังโทบิ  ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)
(คุณเองก็เชื่อว่ามาดาระกะโทบิร่วมมือกัน)

แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้

ก็พอถูไถ แต่ก็อย่างที่เห็น ตาเปลี่ยนได้อิสระตามพลังของมาดาระ มันคงดูแปลกถ้าบอกว่าตายแล้วตาจะค้างในรูปแบบสังสาระ

[chainoi]

มีคำถามแปลกมาถามคับ
สมมุติ ใช้สัมพเวสีคืนชีพให้นางาโตะ (ตอนนี้คงไม่ได้แล้วมันโดนดาบดูดไปเรียบร้อย) แล้วให้นางาโตะชุปชีวิตคนที่ตายไปแล้ว มันคงจะแหล่มไม่น้อย มันจะได้มั้ย เพราะนางาโตะมันตายไปแล้วมันก็จะตายอีกรอบ หรือ ยังไง   

นางาโตะสามารถชุบชีวิตได้จริงครับ แต่ไม่ได้มากมายเหมือนตอนที่ชุบชีวิตคนในโคโนฮะออกมา เพราะคนพวกนั้น ตายด้วยคาถาอะไรของมันที่มันใช้นั่นแหละครับ มันเลยเรียกกลเับมาได้

[chainoi]

อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ

คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง

จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน

และมีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามเช่น ถ้าแบบนั้นทำไมไม่เอาตาไปใส่ให้คนอื่นที่เชื่อฟังโทบิ จะง่ายกว่าไหม ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)

แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้

ก็พอถูไถ แต่ถ้าตาเปลี่ยนจากพลังงานชีวิตและจักระ จริงๆเราควรเห็นเนตรวงแหวนที่นางาโตะด้วยหรือเปล่า....

เรื่องตานี่น่าจะเป็นเงื่อนไขตามนั้นแหละครับ คือเอาตาแบบไหนมาก็แบบนั้น อ้างอิงจากดันโซ คาคาชิ ส่วนที่เลือก นางาโตะ ชายน้อยว่าน่าจะเป็นความจงใจครับ เพราะ ต้องการอาศัยพลังกายจากตัว นางาโตะด้วยส่วนหนึ่งและอีกอย่าง นางาโตะเป็นเด็กกำพร้าครับน่าจะ ง่ายที่สุดแล้วที่จะบงการ ดูแล้วเหตุผลน่าจะประมานนี้แหละครับเท่าที่ชายน้อยเข้าใจ

[iTheStore]

อืมผมไปไล่อ่านดูพอเข้าใจและ

คือจะสื่อว่า เนตรที่กลายเป็นสังสาระแล้ว ใส่ให้ใครก็จะกลายเป็นสังสาระแบบนี้นี่เอง

จริงๆมันก็มีความเป็นไปได้เหมือนกัน แต่คุณก็ต้องยอมรับว่าข้อมูลที่ผมยกมาก็มีสิทธิเป็นไปได้เช่นกัน

และมีข้อสงสัยมากมายที่ผมถามเช่น ถ้าแบบนั้นทำไมไม่เอาตาไปใส่ให้คนอื่นที่เชื่อฟังโทบิ จะง่ายกว่าไหม ทำไมต้องเลือกญาติเซนจู(นางาโตะ)

แล้วตาดวงเดียวกัน ทำไมถึงออกมาเป็นสังสาระ ไม่เป็นเนตรวงแหวน จะตอบกำปั้นทุบดินว่าตอนมาดาระตายทำให้เป็นสังสาระไว้

ก็พอถูไถ แต่ถ้าตาเปลี่ยนจากพลังงานชีวิตและจักระ จริงๆเราควรเห็นเนตรวงแหวนที่นางาโตะด้วยหรือเปล่า....

เรื่องตานี่น่าจะเป็นเงื่อนไขตามนั้นแหละครับ คือเอาตาแบบไหนมาก็แบบนั้น อ้างอิงจากดันโซ คาคาชิ ส่วนที่เลือก นางาโตะ ชายน้อยว่าน่าจะเป็นความจงใจครับ เพราะ ต้องการอาศัยพลังกายจากตัว นางาโตะด้วยส่วนหนึ่งและอีกอย่าง นางาโตะเป็นเด็กกำพร้าครับน่าจะ ง่ายที่สุดแล้วที่จะบงการ ดูแล้วเหตุผลน่าจะประมานนี้แหละครับเท่าที่ชายน้อยเข้าใจ

หรือไม่ ที่เลือกนางาโตะ อาจเพราะว่า: ก็อย่างที่พวกเรารู้กัน ตระกูลอุสึมากิเป็นตระกูลที่มีอายุยืนและมีจักกระมากกว่าตระกูลอื่น ถ้าเลือกตระกูลอื่นร่างกายอาจจะรับคาถาใหญ่ๆไม่ได้ อะไรงี้อ่ะครับ

[sattkon]

ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน

1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%

แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน 

[Monkey D. Jennei]

ผมจะสรุปให้หลายๆคนนะครับ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน

1.เนตรสังสาระ ก็ต่างหากไม่ใช่ขั้นต่อไปของ เนตรวงแหวนนิรันดร์ และไม่เกี่ยวกันเลย
2.เรื่องที่เกี่ยวกับ โทบิ ตอนนี้ยังฟังธงอะไรไม่ได้ทั้งถ้าเรายังไม่รู้ว่ามันเป็นใครกัน
3.รวมถึง โทบิ เอาเนตรไปใส่ให้ นางาโตะ ด้วยเรื่องนียังฟันธงไม่ได้100%

แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน 

*great*กำลังรอกรรมการอยู่พอดี ที่จริงอ่านอยู่ตั้งนานแล้วแต่ไม่กล้าเข้ามา เพราะทุกคนมีเห็นเป็นของตัวเอง แล้วที่สำคัญไม่มีใครเกรียนแตกด้วย(อันนี้สุดยอด) ถ้าเข้ามาปุ๊ปเค้าสร้างประเด็นใหม่แน่ 555 ขอบายแล้วกัน

[iTheStore]

แต่ผมมีคำถามข้อนึง คาบูโตะ เป็นคนเอา DNA ของรุ่น1มาใส่ มาดาระ ในคาถาสัมภเวสีคืนชีพทีหลังใช่มะ? หรือ มันได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายและเบิก เนตรสังสาระ เสร็จมันก็ตาย?
เพราะเท่าที่อ่านมา เหมือน มาดาระ มันยังงงๆอยู่หลายเรื่องเกี่ยวกับพลังของมัน 

ผมว่า มาดาระ มันคงได้ DNA ของรุ่น1ก่อนตายแล้วแหละครับและคงเบิก เนตรสังสาระ ได้หลังจากมันฝัง DNA ของรุ่น1ลงไป พอมันเบิก เนตรสังสาระ ได้ไม่นานมันก็ม่อง แต่ คาบูโตะ มันไม่รู้มั้งว่า มาดาระ มี DNA ของรุ่น1อยู่ในตัวแล้ว พอ คาบูโตะ ใช้คาถาสัมภเวสีคืนชีพ มันก็เลยยัด DNA ของรุ่น1ใส่ร่างสัมภเวสีคืนชีพของ มาดาระ อีกที