สรุปว่าเนตรสังสาระ คือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวน ใช่ไหมครับ

[Pop_เซียนซกมก]

แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา

ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...

รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ 

คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า

จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น  และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก

ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...

โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-

สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว

เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..

งั้นผมเอาภาพมาอ้างอิงแล้วกัน



จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ  แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1    และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง   แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น

ว่าไปตามนั้น สำหรับผม คาบุโตะมันเป็นคนทำให้สมบูรณ์ 

[nakin]

แต่ผมเองก็คิดเหมือนกันว่า มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ก่อนตายโดยไม่ต้องใช้ เซลของรุ่นหนึ่งนะ ส่วนเซลของรุ่นหนึ่งนี่ผมว่า มันถูกปลูกถ่ายโดยโอโรจิมารุ กับ ศพของมาดาระ หลังจากโอโรได้ศพของ ของ มาดาระมา

ใช้ครับ...มาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลรุ่น 1 แล้ว แล้วไอ คาบุโตะอะมันไปเอาเซลใส่ร่างมาดาระตอนเป็นศพ เพราะตอนที่มันพูดกับมาดาระ คือ ร่างตอนนี้ยิ่งกว่ายุคทอง ของมันอีก นั้นหมายความว่า คาบุโตะมันทำร่าง มาดาระให้ใหม่ จบข่าว...

รู้ได้ยังไงอะครับว่ามาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนจะมีเซลล์รุ่นที่1 ถ้างั้นแสดงว่าโทบิก็มีเซลล์รุ่น1ก่อนมาดาระนะสิทั้งๆที่ร่วมมือกันและมาดาระเป็นคนเอาเซลล์มามาดาระกลับไม่มีงั้นหรอแล้วความพยายามทั้งหมดที่มาดาระทำไปเพื่ออะไรละครับ 

คาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองของมาดาระหลอกมันจะเกิดทันได้ยังไงมันยังไม่เคยเห็นพลังของมาดาระช่วงนั้นหรอกครับมันคาดไม่ถึงหรอกว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมากก่อนถึงมันจะบอกว่าสร้างให้เหนือกว่าเรื่องยุคทองก็เถอะแต่มันก็ไม่เคยเห็นมันพูดอวดมาดาระมากกว่า

จะสังเกตุเลยว่าคาบูโตะมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันแค่สัญนิษฐาน เท่านั้น  และมาดาระก็ได้บอกอีกว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ จากข้อความนี้ทำให้เห็นแล้วว่ามาดาระมันมีเซลล์รุ่นที่1อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว แต่คาบูโตะมันก็สัญนิษฐานกับโอโรจิมารุว่ามาดาระมันต้องเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แต่จริงๆมันก็ไม่ค่อยรู้รายละอเอียดเท่าไหร่เพราะมันอ่านศิลาประจำตะกูลไม่ออก

ผมว่านะ รู้เรื่องของร่างมาดาระ เพราะมาดาระกำลังจะทำอะไรกับร่างของมันกับเซลรุ่น 1 แต่มันตายก่อนครับ...สรุปง่ายๆ แล้วคาบุโตะเนีย มันก็...ไปทำต่อจากที่มันค้างอยู่ให้สำเร็จ 100% ไง คาบุโตะ มันก็เหมือน โอโรจิ นั้นละครับอย่าลืม...

โทบิมันก็ต้องมีดิครับ มันเกิดหลัง มาดาระ นะครับ โทบิเนีย....มันรู้เรื่อง มาดาระเป็นอย่างดีอยู่แล้ว..เพราะมาดาระมาก่อนโทบิ -*- โอโรจิ เก่งเรื่องวิชาพวกนี้อยู่แล้ว แล้วไอคาบุโตะมันจะไม่รุ็เรื่องหรอครับ... -*-

สรุปง่ายๆ คาบุโตะ ตัวละครถูกสร้างมาให้เป็นคนฉลาด ทั้งด้านการทดลอง และ รอบรู้การแพทย์ แล้ววิชาลับเป็นอย่างดีเขาถึงสร้างมาให้มันตามโอโรจิไงครับ จุดเด่นมันตรงนี้ ที่บอกว่ามันแกล้งพูดยุคทองไปงั้นๆ ไม่ใช้หรอก มันรุ้จริงครับ...คนเขียนเขาจงใจอยู่แล้ว

เอาง่ายๆ มาดาระตายหลังจากเบิดเนตรสังสาระก่อนที่ร่างจะสมบูรณ์จบครับ...แล้วคาบุโตะมันไปสารต่อร่างมันให้สมบูรณ์ อย่างที่เห็นปัจจุบัน..

งั้นผมเอาภาพมาอ้างอิงแล้วกัน



จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ  แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1    และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง   แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น

ตามนั้นครับคุณ spirit ผมว่ามาดาระมันน่าปลูกถ่ายเซลรุ่น 1 ก่อนตายเหมือนกัน ไม่งั้นคงไม่เสี่ยงตายแย่งมาหรอก

ส่วนคาบูโตะ มันแค่ไปขโมยสปอร์ เซตสึขาวมา (ส่ให้มาดาระรึป่าวยังไม่รู้) เพราะถ้ามาดาระมีเซลรุ่น 1 อยู่แล้วถึงใส่ไป คงไม่มีอะไรพิเศษขึ้นหรอก
ดีไม่ดี คาบูโตะมันอาจฝังยาพิษไว้สลายพลังรุ่น 1 เหมือนที่มันทำกะยามาโตะก้อได้ เพราะคาบูโตะหมอนี่มันวางแผนหลายขั้นเพื่อควบคุมมาดาระ

[p@pangja]

ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ

ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง

ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู

อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ

จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ  แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1    และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง   แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น

เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)

[spirit]

ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ

ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง

ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู

อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ

จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ  แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1    และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง   แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น

เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)

ช่าย ผมคิดว่าเนตรที่อยู่กับนางาโตะเป็นเนตรของมาดาระที่โทบินำไปให้ตอนมันพูดกับโคนัน ก็จากที่ผมนำรูปไปแปะและอ้างอิงอยู่ตลอดจะสังเกตุได้ในเรื่องเนตรที่ไม่ใช่ของตัวเองจะไม่สามารถเปลี่ยนโหมทกลับไปกลับมาได้ เหมือนของคาคาชิและดันโซ

แต่คุณคิดว่านางาโตะเบิกเนตรด้วยตัวเองโดยโทบิอาจนำเนตรอะไรไปให้แต่นางาโตะใช่พลังได้แค่อย่างเดียวคือสังสาระใช่ไหม
ผมเข้าใจถูกใช่ไหมสรุปโดยรวมคุณก็คิดว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระด้วยตัวเองแต่ใช่พลังได้อย่างเดียว แล้วคุณก็คิดว่าความคิดของคุณคิดถูกกว่าผมช่ายไหมผมเข้าใจถูกรึป่าว-*-


งั้นถ้านางาโตะเบิกเนตรเองนางาโตะก็ต้องเปลี่ยนโหมตกลับไปได้สิครับเพราะนางาโตะเป็นคนเบิกเนตรด้วยตัวเองเหมือนมาดาระมันก็ต้องใช่ได้ทั้ง2เนตรสิ  ในเมื่อคุณบอกแบบนั้นอะ และมันต้องเปลี่ยนโหมตให้เราได้เห็นบ้างสิคุณเคยเห็นเนตรนางาโตะเปลี่ยนเป็นเนตรปกติรึป่าวขนาดตอนไม่ได้สู้นางาโตะยังไม่เปลี่ยนโหมตกลับเลย

ผมอ้างองตอนที่ 511
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109

อ้างอีกทีตอนที่510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108

ขนาดตอนกินข้าวตอนเล่นกัน นางาโตะยังไม่สามารถกลับเนตรให้เป็นปกติหรือเป็นยังอื่นได้เลยนอกจากสังสาระ 

และที่ผมบอกอีกอย่างคิอที่โทบิเลือกมอบเนตรให้นางาโตะดูจากที่ผมอ้างอิงหลายๆตอนดูมันมีความพูกพันกันมันน่าจะรู้จักมาก่อนหน้านี้ถึงได้เลือกนางาโตะรวมถึงตะูกูลนี้มีจักระเยอะและมีอายุยืนยาวอีกด้วย

[chainoi]

ถึงคุณ spirit เรื่องอื่นที่พูดมาทั้งหมดในเนื้อเรื่องผมว่าเราค่อนข้าวเข้าใจตรงกัน มีแค่ที่มาของเนตรสังสาระ

ของคุณสันนิษฐานว่ามาจากมาดาระเมื่อตายแล้ว เอาไปใส่ให้นางาโตะก็เป็นเนตรสังสาระ เพราะคุณเชื่อว่าเนตรไม่มีวันเปลี่ยนแปลง

ส่วนของผม ผมไม่รู้ว่าโทบิเอาเนตรอะไรไปใส่ให้นางาโตะ แต่ข้อสันนิษฐานของผมเนตรสังสาระจะเิกิดได้ต้องเป็นสายเลือดแท้ฝั่งใดฝั่งนึง+ขโมยพลังของอีกฝั่ง
1.ดังนั้นนางาโตะมีคุณสมบัติเพียงพอเบิกเนตรสังสาระในข้อสันนิษฐานของผม (เป็นเหตุผลด้วยว่าทำไมโทบิถึงเลือกนางาโตะ)
2.อย่างที่รู้เนตรของมาดาระต่อให้เบิกสังสาระได้ ต้นแบบก็มาจากเนตรวงแหวน เป็นเหตุนึงที่ผมโจมตีสมมุติฐานคุณว่าทำไม นางาโตะถึงมีตาชนิดเดียว
3.ตอนนางาโตะตายคุณบอกตาก็ยังเป็นสังสาระ ส่วนผมก็ไม่ได้แย้งหรือสงสัยใดๆ เพราะเงือนไขของผมยังครบทั้งตาอุจิวะและสายเลือดเซนจู

อย่างที่ผมบอกขอให้คุณเข้าใจ ข้อสันนิษฐานของคุณและผมมีสิทธิเป็นไปได้ทั้งคู่ตามเนื้อเรื่องเป๊ะๆ
แต่ถ้าเอามาตอบรายละเอียดเล็กเช่น ทำไมต้องเลือกนางาโตะ ผมว่าข้อสันนิษฐานของผมเหนือกว่านิดๆนะ

จากภาพที่ผมแปะคาบูโตะมันไม่ได้รุ้เรื่องยุคทองไรของมาดาระเลยแต่มันแค่สันนิษฐานเอาครับ  แล้วดูที่มาดาระพูดนะเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยงั้นหรอ ความลับของร่างกาย จากข้อความนี้ไม่ได้แสดงถึงการพูดถึงเนตรวงแหวนเลยแต่เป็นบางอย่างที่อยู่ในร่างกายและผมก็สันนิฐานว่ามันมีอยู่อย่างเดียวคือเซลล์รุ่นที่1    และคาบูโตะมันพยายามบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นพลังที่มันสร้าง   แต่มาดาระก็พูดต่อว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น

เรื่องนี้คาบูโตะพูดเหมือนมันสร้างพลังที่สมบูรณ์ขึ้นมา แต่มาดาระท้วงเพราะพลังนี้มันมีอยู่แล้วเพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีใครรวมได้(จริงๆมาดาระน่าจะเป็นคนแรกที่รู้ความลับและได้ทดลองกับร่างตัวเองก่อนจะตาย)

ช่าย ผมคิดว่าเนตรที่อยู่กับนางาโตะเป็นเนตรของมาดาระที่โทบินำไปให้ตอนมันพูดกับโคนัน ก็จากที่ผมนำรูปไปแปะและอ้างอิงอยู่ตลอดจะสังเกตุได้ในเรื่องเนตรที่ไม่ใช่ของตัวเองจะไม่สามารถเปลี่ยนโหมทกลับไปกลับมาได้ เหมือนของคาคาชิและดันโซ

แต่คุณคิดว่านางาโตะเบิกเนตรด้วยตัวเองโดยโทบิอาจนำเนตรอะไรไปให้แต่นางาโตะใช่พลังได้แค่อย่างเดียวคือสังสาระใช่ไหม
ผมเข้าใจถูกใช่ไหมสรุปโดยรวมคุณก็คิดว่านางาโตะเบิกเนตรสังสาระด้วยตัวเองแต่ใช่พลังได้อย่างเดียว แล้วคุณก็คิดว่าความคิดของคุณคิดถูกกว่าผมช่ายไหมผมเข้าใจถูกรึป่าว-*-


งั้นถ้านางาโตะเบิกเนตรเองนางาโตะก็ต้องเปลี่ยนโหมตกลับไปได้สิครับเพราะนางาโตะเป็นคนเบิกเนตรด้วยตัวเองเหมือนมาดาระมันก็ต้องใช่ได้ทั้ง2เนตรสิ  ในเมื่อคุณบอกแบบนั้นอะ และมันต้องเปลี่ยนโหมตให้เราได้เห็นบ้างสิคุณเคยเห็นเนตรนางาโตะเปลี่ยนเป็นเนตรปกติรึป่าวขนาดตอนไม่ได้สู้นางาโตะยังไม่เปลี่ยนโหมตกลับเลย

ผมอ้างองตอนที่ 511
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=27-09-2010&group=1&gblog=109

อ้างอีกทีตอนที่510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108

ขนาดตอนกินข้าวตอนเล่นกัน นางาโตะยังไม่สามารถกลับเนตรให้เป็นปกติหรือเป็นยังอื่นได้เลยนอกจากสังสาระ 

และที่ผมบอกอีกอย่างคิอที่โทบิเลือกมอบเนตรให้นางาโตะดูจากที่ผมอ้างอิงหลายๆตอนดูมันมีความพูกพันกันมันน่าจะรู้จักมาก่อนหน้านี้ถึงได้เลือกนางาโตะรวมถึงตะูกูลนี้มีจักระเยอะและมีอายุยืนยาวอีกด้วย

ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ 
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ

[นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้]

การเปลื่ยนหมวดเนตนี้ผมว่ามันขื้นอยู่กับคนมากกว่าน่ะครับ

 

[Zigmund]

ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน

แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้

หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)

แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
 
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ 

หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว 

แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน

พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง


เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ

เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด

เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา

เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง



แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-

ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ


ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ  พอจะเข้าใจหรือเปล่า 

เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)

 

อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า 
 

[spirit]

ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน

แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้

หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)

แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
 
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ 

หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว 

แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน

พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง


เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ

เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด

เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา

เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง



แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-

ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ


ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ  พอจะเข้าใจหรือเปล่า 

เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)

 

อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า 
 

ผมว่ามาดาระมันมีความคืดที่จะแย่งชิงเซลล์รุ่น1มาตั้งแต่แรกแล้วก็จากทั้งที่โทบิปลอมเป็นมาดาระพูดรวมถึงตอนที่มันออกมาจากโรงศพ
ผมว่ามันไม่อยู่ดีแล้วผึงคิดได้หรอกไม่งั้นจะไปท้าสู้กับรุ่น1ทำไมถ้าแค้นรุ่น1กับหมู่บ้านมากไม่ทำแบบโทบิละครับเอา9หางไปถล่มหมู่บ้านซะแบบนั้นจะทำลายหมู่บ้านได้ง่ายกว่าแถมอาจฆ่ารุ่น1ให้ตายเพราะพะวงกับหมู่บ้านก็ได้

แล้วคุณบอกว่ามาดาระไม่ได้เซลล์รุ่น1  แล้วคนที่ร่วมมือกับมาดาระอย่างโทบิทำไมมันถึงมีเซลล์รุ่นที่1ได้ละ  อ้างอิงตอนมันพาคาบูโตะไปห้องลับแล้วเอาเซลล์รุ่น1ให้ดู 



จากรูปที่ผมแปะซ้ำหลายทีมาก มาดาระพูดว่าเจ้ารู้ความลับของร่างกายฉันด้วยหรอ ฟังจากตรงนี้มันก็พูดถึงบางอย่างในร่างกายมันแล้วนะครับถ้าผมสันนิษฐานไม่ผิดบางอย่างในร่างกายก็น่าจะเป็นเซลล์รุ่น1นะคงไม่ใช่เนตรวงแหวนหรอก  และไอ้คาบูโตะเนี้ยมันไม่ได้รู้เรื่องยุคทองหรอกมันเกิดไม่ทันมันแค่สันนิษฐานกับโอโรจิมารุเอา  แต่ไอ้คาบูโตะเนี้ยมันปลูกเซลล์ใส่ที่หน้าอกแหละแต่มันไม่ได้รู้อะไำรเลยว่ามาดาระมีพลังแบบไหนมีเซลล์รุ่น1รึยังฟังจากที่มันพูด  ว่าพลังที่มาดาระมีเป็นเพราะมันสร้างขึ้น  แต่มาดาระกลับพูดสวนว่าอย่าได้เข้าใจผิดเจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้นมา


ส่วนที่คุณบอกว่ามันแบ่งแยก3อย่างคือกันเนตรวงแหวนเนตรสังสาระกายเซียนมันก็แล้วแต่วความคิดส่วนบุคคลผมว่าอันนี้คงหาไรยืนยันไม่ได้นอกจากจะคิดว่าอยู่ๆดีมันจะมีสังสาระได้ไงตั้งนานไม่มีแล้วทำไมรุ่น1ที่เก่งกว่าในตอนนั้นไม่มี  หริอทำไมลูกชายเซียนเต๋าที่เก่งกว่าพวกนั้นถึงไม่มีเนตรสังสาระ ทั้ง2คนเลย


จะผิดอะไรอะครับว่าที่มันบอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันก็เจ้าตัวยังเล่นเป็นมาดาระอยู่เลยขนาดสู้กับโคนันมันก็ยังบอกโคนันอยู่เลยว่ามันเป็นมาดาระหรือถ้ามาดาระให้มันก่อนตายโทบิมันก็ถือว่าเป็นของมันอยู่ดีที่จะเป็นของนางาโตะ

ผมอ้างอิงตอนที่ 509
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=14-09-2010&group=1&gblog=107
ผมอ้างอิงตอนที่ 510
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cartoonzen&month=18-09-2010&group=1&gblog=108

[p@pangja]

คุณ spirit คือการที่นางาโตะมีเนตรสังสาระ ไม่ได้คิดเรื่องปลุกพลังหรืออะไรเลย ผมมองแค่ว่านางาโตะมันมีครบ
คือตาอุจิวะและสายเลือดแท้ๆของฝั่งเซนจู
หลายครั้งที่การถกกันมันไขว้เขว่เพราะการตีความของคู่สนทนาท่านอื่น เหมือนประโยคต่อไปนี้ของท่าน chainoi

ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ

1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ

2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)

ผมรู้และว่าผมจะบอกยังไงให้เข้าใจในสิ่งที่ผมจะสื่อ
ผมมองว่า เนตรสังสาระก็คือเนตรวงแหวนที่ได้รับพลังเซนจู ดังนั้น ถ้าถอดลูกกะตาออกมาเฉยๆ แล้วเอาไปใส่ให้คนทั่วไป มันก็จะกลายเป็นแค่เนตรวงแหวน

ในส่วนความเห็นของคุณ Zigmund
เรื่องหยินหยางระหว่าง อุจิวะกะเซนจูพอเข้าใจ
แต่ถ้าเป็นเรื่องความสามารถ สิ่งที่คุณวิเคราะห์มาก็ตรงตามจริงกับเนื้อเรื่อง แต่ผมว่ามันยังอธิบายไม่ได้ทั้งหมดของสิ่งที่เนตรสังสาระมี
เพราะในเรื่องจริงๆคนเขียนก็ไม่ได้อธิบายอะไรมากมาย อย่างคาถานิจาจะใช้ประสานอิน แต่วิชานินจากลับใช้ได้ทันที แล้วทีนี้เราแยกออกจากกันยังไงดีหล่ะ
ว่าอันไหนคือวิชานินจา อันไหนคือคาถา ง่ายๆงง อย่างโอโรจิประสานอินไม่ได้ แต่แม่งเป็นงูขาวลอกคราบ ทำนู่นนี่ได้สารพัด
คือถ้าดูไปรูปแบบคาถาลวงตาของอุจิวะก็ออกมาคล้าย วิชานินจามากกว่า เพราะไม่ต้องประสานอินเลย
หรืออย่างวิชาต่างๆของฝั่งเนตรสังสาระ นอกจากคาถาเชิญก็ไม่เห็นพวกมันประสานอิน บางทีรายละเอียดตรงนี้คนเขียนพูดมาคร่าวๆ
แต่ให้ยึดเป็นรายละเอียดหลักของเนื้อเรื่องก็ทำได้ยาก

แต่อย่างที่จิไรยะเคยสงสัยว่าทำไมนางาโตะที่ใช้ธาตุได้ครบกลับฝึกวิชาแยกเป็นสาย คือถ้ามองจากเนื้อเรื่องเข้าใจว่า
การผสมข้ามสายของคาถาทำให้เกิดขีดจำกัดทางสายเลือดและวิชาประหลาดๆ อย่างมิสึคาเงะรุ่น5 หรือโอคาเงะรุ่น1
ซึ่งก็น่าจะแสดงว่าเนตรสังสาระถ้าฝึกต่อ ก็คงทำได้อีกสารพัดวิชาแล้วแต่ความชำนาญ อันนี้ก็เขียนไปงงๆไปเหมือนกัน
ในความเห็นของผม เรื่องนี้ยากเกินจะจับมาเป็นประเด็นในการวิเคราะห์ครับ....

[chainoi]

คุณ spirit คือการที่นางาโตะมีเนตรสังสาระ ไม่ได้คิดเรื่องปลุกพลังหรืออะไรเลย ผมมองแค่ว่านางาโตะมันมีครบ
คือตาอุจิวะและสายเลือดแท้ๆของฝั่งเซนจู
หลายครั้งที่การถกกันมันไขว้เขว่เพราะการตีความของคู่สนทนาท่านอื่น เหมือนประโยคต่อไปนี้ของท่าน chainoi

ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ

1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ

2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)

ผมรู้และว่าผมจะบอกยังไงให้เข้าใจในสิ่งที่ผมจะสื่อ
ผมมองว่า เนตรสังสาระก็คือเนตรวงแหวนที่ได้รับพลังเซนจู ดังนั้น ถ้าถอดลูกกะตาออกมาเฉยๆ แล้วเอาไปใส่ให้คนทั่วไป มันก็จะกลายเป็นแค่เนตรวงแหวน

ในส่วนความเห็นของคุณ Zigmund
เรื่องหยินหยางระหว่าง อุจิวะกะเซนจูพอเข้าใจ
แต่ถ้าเป็นเรื่องความสามารถ สิ่งที่คุณวิเคราะห์มาก็ตรงตามจริงกับเนื้อเรื่อง แต่ผมว่ามันยังอธิบายไม่ได้ทั้งหมดของสิ่งที่เนตรสังสาระมี
เพราะในเรื่องจริงๆคนเขียนก็ไม่ได้อธิบายอะไรมากมาย อย่างคาถานิจาจะใช้ประสานอิน แต่วิชานินจากลับใช้ได้ทันที แล้วทีนี้เราแยกออกจากกันยังไงดีหล่ะ
ว่าอันไหนคือวิชานินจา อันไหนคือคาถา ง่ายๆงง อย่างโอโรจิประสานอินไม่ได้ แต่แม่งเป็นงูขาวลอกคราบ ทำนู่นนี่ได้สารพัด
คือถ้าดูไปรูปแบบคาถาลวงตาของอุจิวะก็ออกมาคล้าย วิชานินจามากกว่า เพราะไม่ต้องประสานอินเลย
หรืออย่างวิชาต่างๆของฝั่งเนตรสังสาระ นอกจากคาถาเชิญก็ไม่เห็นพวกมันประสานอิน บางทีรายละเอียดตรงนี้คนเขียนพูดมาคร่าวๆ
แต่ให้ยึดเป็นรายละเอียดหลักของเนื้อเรื่องก็ทำได้ยาก

แต่อย่างที่จิไรยะเคยสงสัยว่าทำไมนางาโตะที่ใช้ธาตุได้ครบกลับฝึกวิชาแยกเป็นสาย คือถ้ามองจากเนื้อเรื่องเข้าใจว่า
การผสมข้ามสายของคาถาทำให้เกิดขีดจำกัดทางสายเลือดและวิชาประหลาดๆ อย่างมิสึคาเงะรุ่น5 หรือโอคาเงะรุ่น1
ซึ่งก็น่าจะแสดงว่าเนตรสังสาระถ้าฝึกต่อ ก็คงทำได้อีกสารพัดวิชาแล้วแต่ความชำนาญ อันนี้ก็เขียนไปงงๆไปเหมือนกัน
ในความเห็นของผม เรื่องนี้ยากเกินจะจับมาเป็นประเด็นในการวิเคราะห์ครับ....

ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ

[อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู]

ไอที่เห็นบนหน้าอก มันปลูกถ่ายโดยคาบูโตะอยู่แล้วครับ เพราะมาดาระมองมาที่หน้าอกแล้วพูดเหมือนกับว่าไม่เคยเห็นมาก่อน คำถามคือ ในอดีตมันปลูกถ่ายอยู่แล้วหรือเปล่า (ซ้ำเข้าไปอีกรอบ) หรือพึ่งมาปลูกถ่ายในปัจจุบัน

แต่ผมคิดว่ามาปลูกถ่ายเอาในปัจจุบันมากกว่านะ ในอดีตมาดาระพยายามจะแย่งพลังของรุ่น1 แต่ก็ไม่มีอะไรบอกได้บอกว่าแย่งสำเร็จนี่ครับ อาจจะเเพ้แล้วกลับบ้านมือเปล่าก็ได้

หรืออีกความคิดหนึ่งของผม ตอนแรกที่มาดาระไปสู้กับรุ่น1 มาดาระไม่ได้มีความคิดอะไรในหัวเลยว่าจะแย่งพลังมาด้วย (ดูจากที่มันยิงกระสุนสัตว์หางใส่รุ่น1 อย่างไม่ลังเลเลย ถ้ารุ่น1กันไม่ได้ละก็ร่างคงจะไม่เหลืออะครับ)

แต่พอสู้ๆไป พบว่าความสามารถของรุ่น1 ร้ายกาจมาก บาดแผลฟื้นฟูได้เอง ตัวเองจึงเริ่มสนใจ (ในอดีตสู้กับบ่อย อาจจะไม่รู้เพราะไม่ทันสังเกต หรือทำร้ายรุ่น1 ไม่ได้)
 
ส่วนอีกประเด็นเรื่องเนตรสังสาระ ผมก็มีมุมมองอยู่แล้วว่าไม่ได้เกี่ยวกับพลังของเซ็นจูและอุจิวะเลย เพราะทั้งสามพลังนี้มันแยกส่วนกันอย่างชัดเจน มันคือคนละสายเลยครับ 

หยินคืออุจิวะ หยางคือเซ็นจู ส่วนเนตรสังสาระคือคุณสมบัติจักระทั้งห้าสาย (ดิน น้ำ ลม ไฟ สายฟ้า) ที่นินจาทุกคนมีติดตัว 

แต่ที่นี้ถ้ามีคนเกิดทะลึ่งรวมพลังของอุจิวะและเซ็นจูเข้าด้วยกันได้ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ อิซานางิ ครับ และวิชานี้ก็อธิบายที่มาที่ไปได้ด้วยพิ้นฐานของพลังอุจิวะและเซ็นจู ถ้าเนตรสังสาระคือการพัฒนาของเนตรวงแหวน

พลังที่มีอยู่ทั้งหมดของเนตรวงแหวนก็ควรจะเป็นสับเซตของเนตรสังสาระ ลองนึกภาพสมการตามสิครับว่าสิ่งนี้กับสิ่งนี้เอามารวมกันแล้ว เกิดเป็นสิ่งนี้ได้ยังไง


เนตรวงแหวนใช้ดูจักระ ส่วนเนตรสังสาระใช้สัมผัสจักระ

เนตรวงแหวนใช้มองการเคลื่อนไหว ส่วนเนตรสังสาระมองเห็นแบบกล้องวงจรปิด

เนตรวงแหวนใช้คาถาลวงตา ส่วนเนตรสังสาระมีจุดอ่อนเรื่องคาถาลวงตา

เนตรสังสาระทำให้ใช้คุณสมบัติจักระได้ทุกสาย ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง



แล้วก็คำพูดของโทบิที่บอกว่าเนตรสังสาระเป็นของมันตั้งแต่แรก ถ้ามันไม่ได้โกหกและเนตรสังสาระมีแค่อันเดียว ก็หมายความว่าโทบิเป็นเจ้าของของเนตรกระจกเงาของมาดาระด้วยอะครับ -*-

ความจริงมีอีกหลายจุดครับ แต่มันเป็นรายละเอียดเล็กน้อย ไม่ค่อยมีน้ำหนัก ผมไม่พูดดีกว่า แต่โดยรวมแล้ว ทั้งหมดนี้คือมุมมองที่ทำให้ผมไม่คิดว่าเนตรสังสาระจะเกิดจาก เซ็นจู+อุจิวะ


ถ้าถามผมว่าเนตรนี้เบิกยังไง ผมก็ขอตอบสั้นๆว่ามาดาระเบิกได้เพราะว่ามันคือมาดาระครับ  พอจะเข้าใจหรือเปล่า 

เรื่องนี้มันเกี่ยวกับความคิดของผมที่ว่าโทบิเป็นใครด้วย ผมไม่กล้าพูดเยอะเพราะเป็นความเห็นส่วนตัวมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าโทบิไม่ได้โกหกที่มันพูดว่า "ก็ไอนี่มันเป็นของชั้นตั้งแต่แรกแล้ว" (แย้มให้ฟังนิดนึง 555)

 

อันนี้ที่จริงเรื่องการเบิกเนตรสังสาระ มันเป็นสิ่งสำคัญในเรื่อง คนเขียนต้องเฉลยอยู่แล้วครับผมรับรอง ถ้าวิเคราะห์ไม่ไหวก็รอเฉลยกันดีกว่า 
 

"ส่วนเนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปปี้คาถาที่มีคุณสมบัติจักระไม่เหมือนตัวเอง"  ??   

นี่คุณไม่เคยเห็นคาคาชิ ใช้คาถา น้ำ คาถา ดิน เหรอ?

[Zigmund]

@spirit

อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ

ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว

มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ


ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน 

หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี) 


สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก

พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง 


ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก


ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง

อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน

ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้ 



ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-

[Oni Me no Kyo]

@spirit

อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ

ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว

มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ


ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน 

หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี) 


สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก

พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง 


ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก


ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง

อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน

ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้ 



ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-

ตอบซะหมดเลย ผมเลย อดแย้ง คุณสปีริท เค้าเลย เอาเป็นว่า ผมก็คนนึงละกันที่คิดว่า มาดาระ เบิกเนตรโดยไม่พึ่ง เซลล์ของรุ่น 1

ตอนที่สู้กันครั้งนั้นผมคิดไว้ว่า มาดาระคงให้เกียรติในพลังกาย ของเซนจูมาก เลยอยากจะได้ แต่ยังไม่ทันได้ก็ดับเสียก่อน เลยฝากหวังไว้ที่แผนเสียมากกว่า

แล้วรูปที่คุณสปีริทนำมาแปะผมก็คิดในทางกลับกันที่ มาดาระเป็นคนที่หยิ่งทนง เสียมากกว่า พูดเหมือนดูถูกคาบูโตะเสียด้วยซ้ำ

ผมว่าเราคิดกันคนละอย่างกันครับคุณ สปิริท รอยเฉลยดีกว่าครับ เพราะเราตั้งเงื่อนไขกันของโจทย์ ข้อเดียวกันคนล่ะอย่างไปแล้ว คงต้องรอดูคำตอบกันแล้วล่ะครับ

[spirit]

@spirit

อันนี้ผมแย้งตามความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะครับ

ตามที่ผมอ่าน คุณหมายถึงคาบูโตะไม่รู้ว่าก่อนตาย มาดาระก็ปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1 ลงไปในร่างกายแล้ว แบบนี้เหรอครับ แต่ผมสงสัย คาบูโตะก็เป็นนินจาแพทย์คนนึงนะครับ แถมสมองไวด้วย มันจะดูไม่ออกเลยหรอว่าร่างของมาดาระมีเซลล์รุ่น1 อยู่แล้ว

มันรู้ว่ามาดาระตั้งใจจะแย่งเซลล์ แต่มันไม่รู้ว่ามีเซลล์อยู่ในร่างมาดาระ ผมว่ามันขัดๆกันนะ


ที่สำคัญ การ์ตูนมันต้องมีคำอธิบายของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไม่เป็นธรรมชาติสิครับ ทำไมอาจารย์มาซาชิต้องเขียนเรื่องว่าคาบูโตะปลูกถ่ายเซลล์ซ้ำรอบสอง ทั้งๆที่ให้เป็นอย่างที่ผมบอกจะลงตัวกว่า คงไม่ใช่เพื่อคำพูดประโยคเดียวของมาดาระแน่นอน 

หรือถ้าจะเปลี่ยนเป็น มันปลูกถ่ายเพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพราะเซลล์รุ่น1 ไม่ได้ควบคุมกันง่ายๆ อย่างนี้ผมว่าก็พอจะรับได้กว่าปลูกถ่ายซ้ำเพราะความเข้าใจผิดนะ (แต่ผมก็ยังคิดว่าไม่ใช่อยู่ดี) 


สประโยคที่มาดาระพูด พูดตามตรงเลย ผมไม่คิดว่าจะมีการเอาไปตีความแบบนี้ได้ -*- ผมอ่านแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยคที่ใช้คุยข่มธรรมดา คาบูโตะมันคุยโม้อยู่ ส่วนมาดาระมันมีนิสัยที่ไม่ชอบให้ใครข่มอยู่แล้ว และความหมายมันก็ยังกำกวมมาก

พลังที่ว่าหมายถึงพลังไหน แล้วก็ออกจะโม้เกินจริงๆนั่นแหละเพราะคาบูโตะมันแค่เอาเซลล์มาใส่จะอ้างว่าสร้างพลังนี้ได้ยังไง 


ส่วนที่ผมบอกว่ามาดาระไม่ได้ตั้งใจจะแย่งเซลล์ก่อนจะต่อสู้ อันนี้ผมเสนอเล่นๆครับ ผมตั้งใจจะแสดงให้เห็นว่ามันก็มีความเป็นไปได้อีกหลายแบบ แต่ผมไม่ได้จริงจังอะไรมาก


ที่คุณบอกว่าอยู่ๆ ก็มีเนตรสังสาระกำเนิดขึ้นมา การ์ตูนมันก็ต้องอาศัยความไม่มีเหตุผลกันทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่ใช้แค่เป็นไกด์ไลน์ให้คนอ่านรู้กัน แล้วนำไปต่อยอดเล่าเป็นเรื่อง

อย่างเรื่องวันพีช เราก็บอกไม่ได้ว่าผลปีศาจกินแล้วมีพลังต่างๆได้ยังไง กินแล้วยืดแขนขาได้ เรารู้แค่ว่ามันเป็นผลไม้วิเศษแต่เราก็สามารถเถียงได้ว่าผลปีศาจอันนี้ มีพลังแบบไหน ขอบเขตของพลังเป็นยังไง อันไหนเจ๋งกว่ากัน

ก็เหมือนกับนารุโตะ เราไม่รู้ว่าเนตรมันมาจากไหน เรารู้แค่ว่ามันเป็นเนตรของเซียนเต๋า แต่เราสามารถเถียงเรื่องคุณสมบัติของมันได้ 



ยังไงผมก็คิดว่าพลังของเซ็นจู + อุจิวะ มันง่ายเกินไปที่จะเป็นเงื่อนไขการเบิกเนตรที่เซียนเต๋าใช้ สมมตินินจาA อยู่ตระกูลเซ็นจู เอาเนตรวงแหวนของนินจาB มาใส่ โดยอาศัยนินจาแพทย์ธรรมดาๆ เซียนหกวิถีก็จะถือกำเนิดขึ้นมาทันที -*-

ตอบซะหมดเลย ผมเลย อดแย้ง คุณสปีริท เค้าเลย เอาเป็นว่า ผมก็คนนึงละกันที่คิดว่า มาดาระ เบิกเนตรโดยไม่พึ่ง เซลล์ของรุ่น 1

ตอนที่สู้กันครั้งนั้นผมคิดไว้ว่า มาดาระคงให้เกียรติในพลังกาย ของเซนจูมาก เลยอยากจะได้ แต่ยังไม่ทันได้ก็ดับเสียก่อน เลยฝากหวังไว้ที่แผนเสียมากกว่า

แล้วรูปที่คุณสปีริทนำมาแปะผมก็คิดในทางกลับกันที่ มาดาระเป็นคนที่หยิ่งทนง เสียมากกว่า พูดเหมือนดูถูกคาบูโตะเสียด้วยซ้ำ

ผมว่าเราคิดกันคนละอย่างกันครับคุณ สปิริท รอยเฉลยดีกว่าครับ เพราะเราตั้งเงื่อนไขกันของโจทย์ ข้อเดียวกันคนล่ะอย่างไปแล้ว คงต้องรอดูคำตอบกันแล้วล่ะครับ

เอาเป็นว่ามันเป็นความคิดส่วนบุคคลแล้วกันครับที่ผมทำได้คือแค่เอาข้อมูลให้ดูว่ามาดาระมันก็พูดเกี่ยวกับความลับในร่างกายมันออกไป ผมไม่คิดว่ามาดาระมันจะพูดโกหกหรอกนะครับ  แต่ผมก็แอบสงสัยแล้วโทบิเอาเซลล์รุ่นที่1มาจากไหนอะถ้าไม่ได้เอามาจากมาดาระอย่าบอกนะครับว่าโทบิไม่มีเซลล์รุ่นที่1อีก 

[nakin]

เอิ่ม,,,,กระทู้นี้สู้กันยาวนานมาก
แต่ผมว่า เนตรสังสาระมีคนใส่ให้นางาโตะแน่นอน และน่าก่อนที่พ่อแม่มันจะตายด้วย เพราะตอนถลึงตาใส่นินจาโคโนฮะมันก้อมีเนตรแล้ว
ที่ว่า...มิคนมาใส่ให้น่ะ เพราะคิดว่าอายุนางาโตะตอนนั้นไม่น่าจะมีความสามารถเบิกเองได้ แม้จะเอาเนตรวงแหวนมาใส่เพื่อให้เบิกเนตรสังสาระก้อเถอะ
คนที่ไม่รู้ว่าชา หรือคาถานินจาเลย จะให้เบิกเนตรระดับสูงขนาดนั้นง่ายๆนี่ มันก้อเกินไปหน่อย ไม่งั้นคงมีเนตรนี้เต็มบ้านเต็มเมืองแล้ว
ลำพังแค่เนตรวงแหวนคนที่เบิกได้ยังต้องระดับอัจฉริยะ
ปล.ความเหนส่วนตัวครับ