เอาละมาอ่านย้อนหลัง 2 ตอนนี้กันหน่อยดีกว่า..ตอนที่ 386 และ 399 มาอ่านกันเล่นๆ...

[Pop_เซียนซกมก]

ตอนที่ 386 ชื่อตอนว่า แสงสว่าง























พอละเอาแค่นี้พอสำหลับตอนนี้








ตอนที่ 399 ชื่อตอนว่า จุดเริ่มต้นของทุกสิ่ง




































จากตอนนี้ ไอโทบิ นี้มันรู้มากจริงๆเลย สาด


เพิ่มเติมเสริมนิดตอนที่ อิทาจิ ไปหาคนใส่หน้ากาก ใครวะ ไฮโซด้วยเอาภาษา Eng มาให้ดู  555




จบแล้วสนุกกันไหมครับ..........ได้ความคิดอะไรกันบ้างไหมอย่าลืมบอกกันด้วยละ

ขอขอบคุณเจ้าของ JAILOY.com ที่ให้ภาพกับทางเรามาอ่านและเขียนเพิ่มเติมลงไปได้

โพส by Pop_เซียนซกมก

[gedomazo]

ก็คงจะควักทีละข้าง ไม่ไ่ด้ควักทีเดียว2ข้าง เพราะไม่รีบอ่ะฮ้ะ : )

[chainoi]

ก็คงจะควักทีละข้าง ไม่ไ่ด้ควักทีเดียว2ข้าง เพราะไม่รีบอ่ะฮ้ะ : )

มันเป็นประเด็นขึ้นมาได้ยังไง

[windyzero]

ลองเปลี่ยนหัวเป็นก้อยดู ถ้าฝ่ายที่โดนควักลูกกะตาเป็นมาดาระล่ะ

[Pop_เซียนซกมก]

ไอเรื่องควักลูกตาอ่ะ มันมาจากจินตนาการของ อิทาจิ กับ ของ โทบิ จะให้มันเหมือนได้ไงเล่า ก็มันไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์จริงอย่าง มาดาระนี่นา

ส่วนเรื่องที่เก้าหาง บุกโคโนฮะ อ่ะ ก็ไอเวรโทบิเองไม่ใช่เหรอที่มัน เป็นคนควบคุมเก้าหางอ่ะ จำไม่ได้เรอะโทบิ พูดกับเกะอ่ะ อาจจะจริงนะแต่ไม่ทั้งหมด ที่ไม่จริงก็เรื่องเก้าหางนั่นแหละ แต่มันเจือกไปพูดตอนเกะกะลังเศร้าพอดี ตอนกะลังแค้น และเสียใจ พอหมดพี่ชายไป ใครก็แค้นหนักกว่าเดิมฟระตอนหลังๆ จิ มันก็เฉลยให้เด็กน้อยอย่าง เกะ รู้แล้ว แต่ก็ยังไม่เพียงพอ ซึ่งนั่นหมายความว่า มันยังมีเรื่องที่ยังรู้ไม่หมด เรื่องของความลับของตระกูล และทำให้เกะ รู้ด้วยว่า ที่โทบิเคยพูดกะมันตอแหลป่าว เพราะว่ามาดาระตัวจริงฟื้นมาแล้วไง

ถูกต้องนะคร๊าบบบบ........ 

[windyzero]

เนื้อเรื่องทั้ง 2 ตอน ก็คือ มาดาระผู้เป็นพี่ควักลูกตาน้องชาย

ผมแค่คิดมุมกลับว่าน้องชายควักลูกตามาดาระเองนา มันไปเกี่ยวกับ เกะ และ จิ ได้ยังไงหว่า

[Pop_เซียนซกมก]

 

[LM]

มันเป็นภาพ ในความคิดของ อิทาจิ ที่เล่าให้เกะฟัง

กับภาพที่โทบิ สร้างขึ้น เพื่อพูดโน้มน้าว เกะให้เป็นพวก

โทบิ-อิทาจิ ก็พูดโกหก หรือไม่ได้บอกความจริงทั้งหมด กับเกะ มาตั้งนานแล้ว

อิทาจิ ก็ยังเข้าใจว่า โทบิคือมาดาระ อยู่เลย(อาจจะมีความคิดว่า มาดาระตัวจริง60% ตัวปลอม40% เลยยังไม่ใว้ใจฝังเทวีสุริยาให้เกะเพื่อจะฆ่าโทบิ)

แต่โทบิมันก้พูดเอง อิทาจิ รู้เรื่องของมันไม่ทั้งหมด ถ้ารู้ตัวตนที่แท้จริงของมันมันคงตายเพราะเทวีสุริยาไปแล้ว

 เรื่องทรงผมมาดาระ ที่ผมยาวตอนที่ ไปคุยกับอิทาจิ กับ คิซาเมะ

ผมว่ามันตั้งใจจะปลอม ตัวให้เหมือนมาดาระตัวจริงมากทีสุดเท่าที่จะทำได้ แค่จะแปลงโฉมให้หน้าตาเหมือนมาดาระ เป๊ะๆ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

เพราะ อิทาจิ กับคิซาเมะ ก็ไม่ใช่คนโง่ ถ้าไม่เนียนจริงคงหลอกไม่ได้ อะนะ

ข้อความในรูป อาจจะมีหลายอย่างที่ ผิดเพี้ยนไป เพราะคนเล่า(อิทาจิ-โทบิ) ต้องการจะโกหก เกะ มั้งครับ

ส่วนเรื่อง คิดมุมกลับ ว่า น้อยชายเป็นฝ่ายควักลูกตามาดาระจริงๆ มันจะขัดๆ กับ เรื่องที่มาดาระ มีเนตรสังสาระ ตอน โดนสัมพเวสีคืนชีพมานะ

ถ้ามาดาระ โดนน้องชายควักตาไป มันคงไม่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุบพานิรันดร์ แล้วก็คงไม่มีเนตรสังสาระ ด้วย

[Pop_เซียนซกมก]

นี้ละ คือ ประเด็นที่ผม เอา 2 ตอนนี้มาลงไว้ก็คือ

เรื่อง ของที่ ไอ 2 คนนี้ มันโกหก ซาซึเกะ... 555555555555 มาดูกันว่าความจริงจะเป็นยังไง 

[chainoi]

นี้ละ คือ ประเด็นที่ผม เอา 2 ตอนนี้มาลงไว้ก็คือ

เรื่อง ของที่ ไอ 2 คนนี้ มันโกหก ซาซึเกะ... 555555555555 มาดูกันว่าความจริงจะเป็นยังไง 

เรายังไม่รู้เลย ว่าในภาพนั่น

จิ เล่าให้ เกะ ฟัง

บิ เล่าให้ เกะ ฟัง

เป็นภาพจากหัวใคร เกะ หรือ จิ หรือ บิ นั่นซิ

  ที่จริงเรื่องมันก็มาจาก อิโทบินั่นแหละ เรื่องนี้มันก็เล่าให้อิทาจิฟัง แล้วอิทาจิก็มาเล่าให้เกะฟัง แล้วมันก็เล่าให้เกะฟังอีกรอบ เนื้อเรื่องเดียวกัน ต่างกันตรงที่ตอนมันเล่าให้เกะฟังมันบอกว่า เก้าหางบุกโคโนฮะไม่ใช่ฝีมือมัน

[windyzero]

คิดในกรอบกันเยอะแล้วมันทะเลาะกัน ก็เลยออกนอกกรอบบ้างอะไรบ้าง

ถ้าถามว่าความคิดผมที่มาแนวมุมกลับกันมันดูขัดกับเนื้อเรื่องไหม ก็ขัดล่ะนะ

แต่ความเป็นไปได้ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มี เพราะยังมีจุดที่ยังไม่เฉลยอีกว่า มาดาระมีเนตรสังสาระได้อย่างไร

ผมยังมีเรื่องเนตรสีขาวและตระกูลฮิวงะอีก ที่ผมยังข้องใจอยู่อีก

และคนที่ผมคิดว่าจะเป็นโทบิก็ไม่ใช่น้องมาดาระหรือคนที่ถูกเอ่ยในบอร์ดมาเลยครับ ก็แค่ลองคิดๆดูว่าถ้าเป็นอย่างนี้แล้ว

มันจะเชื่อมต่อเรื่องราวของโทบิได้อย่างไร ก็แค่นั้นเอง




ส่วนที่ว่า เรื่องเล่าของเกะกับของจิมันไม่เหมือนกัน ก็ถูก แต่ผมไม่ได้สนใจเนื้อหาตรงนั้น ผมสนใจตรงที่คนโดนควักลูกตาว่ามันคือน้องของมาดาระเท่านั้นครับ





ป.ล. ผมไม่ค่อยได้ตั้งประเด็นเกี่ยวกับเรื่องโตะเท่าไหร่ เพราะคิดแต่เรื่องออกทะเล อย่าถือสากันล่ะ

ป.ล.2 ไว้มีเวลาว่างมาอ่านทวนอีกที เดี๋ยวจะมาตั้งวง(เล่า)ให้ฟังก็แล้วกัน

[LM]

ผมว่า ลองคิดนอกกรอบ แบบคุณ วิน บอก ก็ดีนะ

เพราะคิดในกรอบ คิดตาม เนื้อเรื่องทีไร โดนคนเขียน หลอก ให้หลงทางทุกที

เซอร์ไพร์ ตลอด

[นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้]

นี้ละ คือ ประเด็นที่ผม เอา 2 ตอนนี้มาลงไว้ก็คือ

เรื่อง ของที่ ไอ 2 คนนี้ มันโกหก ซาซึเกะ... 555555555555 มาดูกันว่าความจริงจะเป็นยังไง 

เรายังไม่รู้เลย ว่าในภาพนั่น

จิ เล่าให้ เกะ ฟัง

บิ เล่าให้ เกะ ฟัง

เป็นภาพจากหัวใคร เกะ หรือ จิ หรือ บิ นั่นซิ

  ที่จริงเรื่องมันก็มาจาก อิโทบินั่นแหละ เรื่องนี้มันก็เล่าให้อิทาจิฟัง แล้วอิทาจิก็มาเล่าให้เกะฟัง แล้วมันก็เล่าให้เกะฟังอีกรอบ เนื้อเรื่องเดียวกัน ต่างกันตรงที่ตอนมันเล่าให้เกะฟังมันบอกว่า เก้าหางบุกโคโนฮะไม่ใช่ฝีมือมัน

ตามนี้และครับ  โทบิบิดเบือนบ้างเล็กน้อย เพื่อประโหยดตัวเอง
อิทาจิก็น้าจะรู้มาจาก โทบิ-โทบิ ก็รู้มาจากมาดาระ

[Zigmund]

ยิ่งนาน ข้อมูลมันก็เยอะขึ้น จุดขัดแย้งของแต่ละตัวละครมันก็ยิ่งเยอะขึ้น

ตอนนี้ไม่มีนินจาคนไหนจะเป็นโทบิโดยไม่มีจุดขัดแย้ง ยกเว้นโทบิจะเป็นตัวละครใหม่ที่เราจินตนาการให้มันสอดคล้องกับโทบิ คือโทบิมันทำอะไร เราก็เปลี่ยนให้มันเป็นแบบนั้นไปเรื่อยๆ

แต่ทฤษฎีพวกนี้ส่วนมาก อ่านแล้วไม่ค่อยรู้สึกว่ากำลังอ่านการ์ตูนเรื่องนารุโตะอยู่ บางคน ผมอ่านแล้ว สุดยอดเลย ไม่พบจุดอ่อนในทฤษฎี แต่อย่าลืมว่าคนเขียนเขาขายเนื้อเรื่อง ขายความน่าตื่นเต้น

ถ้าเอาเรื่องแบบนั้นมาลงอาจารย์มาซาชิก็โดนสับแหลกกันพอดี

ตั้งแต่แรกที่เห็นโทบิเลย ผมก็เดาออกว่า ไอนี่มันต้องเทพ มันต้องซ่อนอะไรเอาไว้ แล้วก็ถูกจริงๆ

พอกระแสมาดาระเริ่มมา ผมก็เดาออกอีกว่ามันต้องเป็นมาดาระแน่ๆ

พอคาบูโตะอัญเชิญโลงศพโลงนึงให้มันดู แล้วมันก็ตกใจ ผมก็เริ่มลังเลแล้วว่ามันใช่มาดาระจริงๆหรอ แต่ก็ยังคิดว่ามันคือมาดาระอยู่

มาถึงตอนที่คุชินะย้อนอดีตให้นารุโตะฟัง ผมก็มั่นใจว่าไม่ใช่โอบิโตะ

พอมาดาระตัวจริงถูกอัญเชิญออกมา ผมก็หน้าแตกไปเต็มๆ และเปลี่ยนความคิดโดยพุ่งเป้าไปที่ ฟุงะกุ

มาถึงตอนที่ฟุงะกุโดนอิทาจิฆ่าให้เห็นกันแบบจะๆ ผมก็หน้าแตกอีกรอบ ช่วงนี้อีกตัวละครนึงที่แทบจะตัดทิ้งได้เลย ก็คือชิซุย


มาถึงตอนนี้ผมถามตัวเองว่า จะมีตัวละครแบบนั้นจริงๆเหรอ ที่สามารถอธิบายเรื่องทุกอย่างของโทบิได้ โดยไม่ทำให้เนื้อเรื่องเสีย และคนอ่านต้องยอมรับได้ในระดับหนึ่ง

มันไม่มีตัวละครแบบนั้นเลยนะสิ ดังนั้นผมขอเดาว่า จุดจบของเรื่อง ร่างของโทบิจะถูกเทวีสุริยาของซาสึเกะเผาจนกลายเป็นจุล เหลือเอาไว้แต่หน้ากาก แล้วก็จบ 

[นิชหนิง วงอีหยังกะบ่อรู้]

ยิ่งนาน ข้อมูลมันก็เยอะขึ้น จุดขัดแย้งของแต่ละตัวละครมันก็ยิ่งเยอะขึ้น

ตอนนี้ไม่มีนินจาคนไหนจะเป็นโทบิโดยไม่มีจุดขัดแย้ง ยกเว้นโทบิจะเป็นตัวละครใหม่ที่เราจินตนาการให้มันสอดคล้องกับโทบิ คือโทบิมันทำอะไร เราก็เปลี่ยนให้มันเป็นแบบนั้นไปเรื่อยๆ

แต่ทฤษฎีพวกนี้ส่วนมาก อ่านแล้วไม่ค่อยรู้สึกว่ากำลังอ่านการ์ตูนเรื่องนารุโตะอยู่ บางคน ผมอ่านแล้ว สุดยอดเลย ไม่พบจุดอ่อนในทฤษฎี แต่อย่าลืมว่าคนเขียนเขาขายเนื้อเรื่อง ขายความน่าตื่นเต้น

ถ้าเอาเรื่องแบบนั้นมาลงอาจารย์มาซาชิก็โดนสับแหลกกันพอดี

ตั้งแต่แรกที่เห็นโทบิเลย ผมก็เดาออกว่า ไอนี่มันต้องเทพ มันต้องซ่อนอะไรเอาไว้ แล้วก็ถูกจริงๆ

พอกระแสมาดาระเริ่มมา ผมก็เดาออกอีกว่ามันต้องเป็นมาดาระแน่ๆ

พอคาบูโตะอัญเชิญโลงศพโลงนึงให้มันดู แล้วมันก็ตกใจ ผมก็เริ่มลังเลแล้วว่ามันใช่มาดาระจริงๆหรอ แต่ก็ยังคิดว่ามันคือมาดาระอยู่

มาถึงตอนที่คุชินะย้อนอดีตให้นารุโตะฟัง ผมก็มั่นใจว่าไม่ใช่โอบิโตะ

พอมาดาระตัวจริงถูกอัญเชิญออกมา ผมก็หน้าแตกไปเต็มๆ และเปลี่ยนความคิดโดยพุ่งเป้าไปที่ ฟุงะกุ

มาถึงตอนที่ฟุงะกุโดนอิทาจิฆ่าให้เห็นกันแบบจะๆ ผมก็หน้าแตกอีกรอบ ช่วงนี้อีกตัวละครนึงที่แทบจะตัดทิ้งได้เลย ก็คือชิซุย


มาถึงตอนนี้ผมถามตัวเองว่า จะมีตัวละครแบบนั้นจริงๆเหรอ ที่สามารถอธิบายเรื่องทุกอย่างของโทบิได้ โดยไม่ทำให้เนื้อเรื่องเสีย และคนอ่านต้องยอมรับได้ในระดับหนึ่ง

มันไม่มีตัวละครแบบนั้นเลยนะสิ ดังนั้นผมขอเดาว่า จุดจบของเรื่อง ร่างของโทบิจะถูกเทวีสุริยาของซาสึเกะเผาจนกลายเป็นจุล เหลือเอาไว้แต่หน้ากาก แล้วก็จบ 

จบแบบ อ.จ ตายแน่นอน ถ้าแบบนี้

ผมเดามาแต่แรกเดีมที่แล้วว่า โอบิโตะ 95% ชิชุย 4% พ่ออิจี้ กับ เกะ 1%

ตอนนี้ตัดออกหมดแล้ว เหลื่อ โอบิโตะ คนเดื่ยว ไม่รู้เพราะอะไรแต่ ผมเชื่อแบบนั้น มาโดยตลอด

ไม่เคยคิดว่าเป็น มาดาระมาตั้งแต่แรกแล้ว