รุ่น 4 กับรุ่น 1ใครเก่งกว่ากัน(โฮคาเงะ)

[sattkon]

@คุณ themangmang1

ความหมายของคุณคือ รุ่น1ใช้คาถา ของเมีย ผนึก9หางในตอนที่สู้กับ มาดาระ งั้นเหรอ?

วิชาผนึกสัตว์หางของตระกูล อุสึมากิ เป็นขีดจำกัดทางสายเลือดนะครับ คุณจะว่าใครเก่งก็ใช้ได้อย่างงั้นเหรอ?

ถ้าอย่างั้น มินาโตะ มันจะควักคาถา ผนึกซากอสูรย์ มาทำไม ใช้คาถาของเมีย ผนึก9หางลงที่ตัวเองดีกว่ามั้ย เมียก็ไม่ตาย ลูกก็ไม่ต้องทรมานด้วย

ผมว่าไม่ต้องแนะนำคนอื่นหรอกครับคุณนั่นแหละกลับไปอ่านเองใหม่ดีกว่าครับ เดี๋ยวมันจะ discredit ตัวเองเปล่าๆ

[sattkon]

@ท่าน juppy

บางเรื่องคุณก็ต้องทำความเข้าใจเองนะครับ ใช่ว่าคุณจะยกเอาประโยคในการ์ตูนมาอ้าอิงเสมอไป เพราะมันเป็นประโยคสือที่จำเป็นต้องอ่านเนื้อเรื่องอื่นๆอีกถึงจะแปลสารออกมาได้ ว่าสรุปแล้วจุดประสงค์ของเนื้อเรื่องมันเป็นแบบนี้ใช่มั้ย!

ส่วนเรื่อง อาวุธสุดยอดนินจา 7ชิ้น นิผมยกมาจากเกม ninja storm ที่จดลิขสิทธิขึ้นตรงกับค่ายที่ตีพิมพ์ นารูโตะ ส่วนภาพหาได้จาก clip hashirama vs madara หาใน youtube เลยครับ และรู้สึกว่าจะมีหลายคนเอามาลงตั้งกระทู้ที่ sritown ด้วยลองหาในหน้าแรกนี้ดูเดี๋ยวก็เจอครับ

สัตว์หางเป็นอาวุธลับสุดยอดของแต่ละหมู่บ้านเหรอ? ย่าโจ เป็นคนบอกเองครับ

" แล้วโทบิที่ควบคุมเก้าหางได้เลย นี้ไม่สามารถเอาเก้าหางอยู่เหรอครับ ???????? !"
แล้วคุณรู้รึยังครับว่าตอนนั้น โทบิ เป็นใคร ?????

" ความคิดชั่ววูบ ของคุณ เหรอครับ ?"
คุณถามประชดผม? แต่ถ้าคุณถามผมจริงๆ

งั้นขอตอบละกันครับ ทำไมจะเป็นความคิดชั่ววูบไม่ได้ครับ รึคุณกล้าบอกผมว่า เหตุการณ์ที่9หางบุกเมือ16ปีก่อน มินาโตะ รู้มาก่อนหน้านี้แล้ว จึงเตรียมการที่จะจับ9หางใส่ไว้ในตัวของ นารูโตะ โดยคาถาผนึกซากอสูรย์ เพื่อไปต่อกรกับ โทบิ ภายภาคหน้า....เหรอ?


"งั้นรุ่น 1 ก็เท่ากับ วีรบุรุษไร้เทียมทานสินะ?"

มีไครบางคน ควบคุมจิ๊งจอกเก้าหางให้ทำลายหมู่บ้าน นินจาที่มีพลังอันกล้าแกร่ง และไม่มีพลังอะไรที่จะไปต่อกรกับเขาได้

แต่รุ่น1 จัดการได้ และตอนนั้น รุ่น4 ก็ยังคิดว่า โทบิ เป็น มาดาระ อยู่เลย และที่สำคัญข้อความนี้ อ้างอิงโดยคุณ!

มีอะไรสงสัยอีกมั้ยครับ

[nakin]

ความเหนไม่ตรงกัน สงครามมันจึงเกิด

[juppy]

@ท่าน juppy

บางเรื่องคุณก็ต้องทำความเข้าใจเองนะครับ ใช่ว่าคุณจะยกเอาประโยคในการ์ตูนมาอ้าอิงเสมอไป เพราะมันเป็นประโยคสือที่จำเป็นต้องอ่านเนื้อเรื่องอื่นๆอีกถึงจะแปลสารออกมาได้ ว่าสรุปแล้วจุดประสงค์ของเนื้อเรื่องมันเป็นแบบนี้ใช่มั้ย!

ส่วนเรื่อง อาวุธสุดยอดนินจา 7ชิ้น นิผมยกมาจากเกม ninja storm ที่จดลิขสิทธิขึ้นตรงกับค่ายที่ตีพิมพ์ นารูโตะ ส่วนภาพหาได้จาก clip hashirama vs madara หาใน youtube เลยครับ และรู้สึกว่าจะมีหลายคนเอามาลงตั้งกระทู้ที่ sritown ด้วยลองหาในหน้าแรกนี้ดูเดี๋ยวก็เจอครับ

สัตว์หางเป็นอาวุธลับสุดยอดของแต่ละหมู่บ้านเหรอ? ย่าโจ เป็นคนบอกเองครับ

" แล้วโทบิที่ควบคุมเก้าหางได้เลย นี้ไม่สามารถเอาเก้าหางอยู่เหรอครับ ???????? !"
แล้วคุณรู้รึยังครับว่าตอนนั้น โทบิ เป็นใคร ?????

" ความคิดชั่ววูบ ของคุณ เหรอครับ ?"
คุณถามประชดผม? แต่ถ้าคุณถามผมจริงๆ

งั้นขอตอบละกันครับ ทำไมจะเป็นความคิดชั่ววูบไม่ได้ครับ รึคุณกล้าบอกผมว่า เหตุการณ์ที่9หางบุกเมือ16ปีก่อน มินาโตะ รู้มาก่อนหน้านี้แล้ว จึงเตรียมการที่จะจับ9หางใส่ไว้ในตัวของ นารูโตะ โดยคาถาผนึกซากอสูรย์ เพื่อไปต่อกรกับ โทบิ ภายภาคหน้า....เหรอ?


"งั้นรุ่น 1 ก็เท่ากับ วีรบุรุษไร้เทียมทานสินะ?"

มีไครบางคน ควบคุมจิ๊งจอกเก้าหางให้ทำลายหมู่บ้าน นินจาที่มีพลังอันกล้าแกร่ง และไม่มีพลังอะไรที่จะไปต่อกรกับเขาได้

แต่รุ่น1 จัดการได้ และตอนนั้น รุ่น4 ก็ยังคิดว่า โทบิ เป็น มาดาระ อยู่เลย และที่สำคัญข้อความนี้ อ้างอิงโดยคุณ!

มีอะไรสงสัยอีกมั้ยครับ

ในมังงะ รุ่น 4 ไม่ได้พูดไว๊นะครับ ว่าโทบิคือมาดาระ ...

ผมไม่ได้บอกว่ารุ่น 4 เก่งกว่ารุ่น 1 คงสุ๊รุ่น 1 ไม่ได้

ถูกมั้ย ? กลับอ่านคอมเม๊นผมก่อนเปล่าครับ ? ผมบอกแค่เชียร์ รุ่น 4 ไม่ได้บอกว่ารุ่น 1 ชนะ ถ้าคุณอ๊างอิง ผมยกตัวอย่างจากมังงะครับ ....

ไอที่ผมมาพูดตอนแรกนี้ไม่ได้เข้าใจเลยเหรอ ?

[sattkon]

ในมังงะ รุ่น 4 ไม่ได้พูดไว๊นะครับ ว่าโทบิคือมาดาระ ...

ผมไม่ได้บอกว่ารุ่น 4 เก่งกว่ารุ่น 1 คงสุ๊รุ่น 1 ไม่ได้

ถูกมั้ย ? กลับอ่านคอมเม๊นผมก่อนเปล่าครับ ? ผมบอกแค่เชียร์ รุ่น 4 ไม่ได้บอกว่ารุ่น 1 ชนะ ถ้าคุณอ๊างอิง ผมยกตัวอย่างจากมังงะครับ ....

ไอที่ผมมาพูดตอนแรกนี้ไม่ได้เข้าใจเลยเหรอ ?

แต่ก็ไม่ได้บอกสักคำเลยนิครับ ว่าคุณให้ รุ่น4 ชนะรุ่น1 (ถึงจะเป็นแบบนั้นผมก็ไม่มีสิทธิไปว่าคุณอยู่แล้ว)
ส่วนที่ มินาโตะ เรียก โทบิ เป็น มาดาระ ประโยคนี้ผมจำได้แม่น อ่านในเว็บนี้แหละครับ หรือจะดูจาก shippuden แปลไทยผมก็จำไม่ได้ แต่ผมมั่นใจครับ แค่ผมขี้เกียจกลับไปขุด รอ ท่านกัส ขุดให้ดีกว่า (รายนั้นหลักฐานเพียบ) 

ส่วนไอ่ที่คุณพิมพ์มานั่น ผมอ่านก่อนตอบตลอดแหละครับ

[iTheStore]

นี่ครับ รุ่น4 ถามโทบิว่า แกคือมาดาระใช่มั๊ย

[Augustz]

[connadosr]

ผมว่ารุ่น 1 นะ ดูที่ มาดาระ สู้ กับ 5 คาเงะสิ แทบเอาตัวกันไม่รอดเลย ขนาด5คน มีแต่ เทพๆ ตอนนั้นมาดาระ มี ทั้ง 9หาง อีก รุ่น 1 ยัง ผ่านมาได้เลย ถือว่าสุดๆ

[nakin]

ผมว่ารุ่น 1 นะ ดูที่ มาดาระ สู้ กับ 5 คาเงะสิ แทบเอาตัวกันไม่รอดเลย ขนาด5คน มีแต่ เทพๆ ตอนนั้นมาดาระ มี ทั้ง 9หาง อีก รุ่น 1 ยัง ผ่านมาได้เลย ถือว่าสุดๆ

ถ้ารวมเรื่องขีดจำกัดทางตระกูลเข้าด้วย ผมก้อว่ารุ่น 1  แต่มาดาระตอนที่สู้กะรุ่น 1 ไม่เทพขนาดนี้นะครับ
แต่ที่มันเทพขนาดนี้ นอกจากเปนร่างสัมภเวสีแล้ว มันยังมีเซลรุ่น 1 และยังสามารถใช้วิชารุ่น 1 อีกด้วย แถมเปนผู้มีเนตรสังสาระอีก เรียกได้ว่าเก่งกว่าตอนสู้กะรุ่น 1 กว่า 3 เท่า
ถ้าเปนมาดาระ ตอนสู้กะรุ่น 1 คาเงะ น่าสู้ได้สูสีกว่านี้มากก

[Augustz]

ผมเอาแบบเปนกลางสุดๆเลยนะ เค้าถามว่าใครเก่งกว่า

เอาตามเนื้อเรื่องเลย ไม่ใช่ว่าต้องเอาขีดจำกัดสายเลือดหรือกายเซียนออกแล้วมาคิด

คิดเท่าที่อ.มาซาชิแกเขียนมา  ไม่ใช่ว่าเอานู่นนี่นั่นมาอ้าง  ลองรุ่น1ไม่มีกายเซียน ไม่มีคาถาไม้

ก้ อ.เค้าเขียนมาให้มันมีก้คิดตามที่มันมีสิ ไม่ใช่เอาที่มันไม่มีแล้วมาจิ้นกันเองว่าเปนนู่น เปนนี่

สุซาโน่ของมาดาระเองก้นะ รุ่น4จะทำยังไงกับมัน ลองบอกที มีแค่กระสุนวงจักร กับเทพสายฟ้าเหิน

มันก้โผล่มาให้เหนแค่2วิชา จะเอามาคิดว่ามันเก่งอย่างงู้นอย่างงี้  เหอะ

รุ่น1คือคนที่สามารถหยุดมาดาระที่มีสุซาโน่แบบนั้นได้  รุ่น4จะทำยังไงบอกทีคับ

คิดตามที่มีนะคับ ไม่ต้องไปเอาอะไรออก เพราะเค้าเขียนมาให้มันมีแบบนั้นก้คิดแบบนั้น 

คิดซะว่า มันเกิดมาโชคดีที่มีขีดจำกัดสายเลือดเทพๆแล้วกันคับ ไม่ต้องไปคิดมากหรอก

มันเอามาวัดกันไม่ได้ จิงมั้ยล่ะ เพราะไม่ได้เห็นวิชาอะไรของมันมากมายเลย ทั้ง2คนแหล่ะ

รุ่น1 มีขีดจำกัดสายเลือด คาถาไม้ กายเซียน กับคำยกย่องว่า เปนนินจาที่แข็งแกร่งที่สุด

รุ่น4 มีกระสุนวงจักร เทพสายฟ้าเหิน ผนึกซากอสูร

ถ้าคิดเท่าที่มีออกมาให้เหน คุณคิดว่าใครจะชนะล่ะคับ ไม่ต้องไปเอาอะไรออกทั้งนั้น 

ปล.ก้แค่ความเหนส่วนตัวนะคับ

ปล2.ถ้าผมจำไม่ผิด เรื่องอาวุธนินจาของเซียนเต๋าจะมีแค่5นะ
       พัดใบตาล เชือกทองพรางแสง น้ำเต้าสีชาด ดาบเจ็ดดาว ขวดพิสุทธิอำพัน  - -

[sattkon]

@Augustz

ของเซียนเต๋ามี 5 ของรุ่น1 มี7 ใช่มะ

[Jirapom]

 จากเม้นที่บอกว่า รุ่น 1 โดนกระสุนวงจักรแล้วลุกไม่ขึ้น

-คาถารักษา 100% วิชานินแพทย์ระเบิดระเบ้อ อีกมากมาย เก็บไว้ให้พูดถึงเล่นหรอครับ?

อย่าพยายามหาเหตุผลมาเพิ่มข้ออ้างในจุดยืนของสิ่งที่ตัวเองศรัทธาจะดีกว่า ซึ่งลองมองจริงๆ

รุ่น 4 สู้ไม่ได้เลย ตามที่อ.ให้มาก็บอกอยู่แล้วว่ารุ่น 1 คือนินจาที่แข็งแกร่งที่สุดใกล้เคียงกับเซียนเต๋า

แต่รุ่น 4 คือโฮคาเงะที่แข็งแกร่งที่สุด ซึ่ง โฮคาเงะเป็นแค่ซับเซตของโลกนินจานะครับอย่าลืม

และอีกประเด็นคือ

รุ่น 1 เก่งจริงทำไมถึงตาย ตายได้อย่างไร?

- โหเหตุผลโง่มากครับ การที่จะหาเหตุผลมาให้รุ่น 1 แพ้รุ่น 4 โดยการยกประเด็นเรื่องตายไม่ตายมามันไร้สาระ

งั้นผมถามกลับ เซียนเต๋ามหาเทพเก่งจริง ไร้เทียมทานทำไมถึงตาย?

ทุกอย่างโฟกัสไปที่วิธีการตาย ซึ่งรุ่น 1 ตายยังไงไม่มีบอก ซึ่งถ้ามีคงสำคัญมาก แต่ถ้าไม่มีบอกจนป่านนี้ เดาได้อย่างเดียวคือ แก่ตาย

เพราะการตายของคาเงะแต่ละคนมันสำคัญกับเนื้อเรื่องยิ่งโดยเฉพาะรุ่น 1

[juppy]

"เห็นด้วยครับ มินาโตะเป็นพวกคมในฝักความสามารถก็สูงมากถ้าเทียบกับคนธรรดา แต่ก็ไช่ว่าจะปราบ รุ่น 1ได้จริง ๆ แต่อีกเรื่องคือรุ่น 4 มีคาถาที่จะจัดการกับรุ่น 1ได้แน่ครับ

เช่น กระสุนกงจักร แต่ต้องพูดในส่วนที่ว่า รุ่น 1ไม่มี สัตว์หางทั้งแปดตัวนะครับ ถ้ามีสัตว์หาง 8 ตัว ความสามารถนี้แหละครับ ที่เป็นตัวแปลง ผลการต่อสู้"

คือคุณเข้าใจผิดประเด็นกันเปล่าครับ ผมบอกตอนแรกที่ผมเถียง นี้คือ คุณบอกว่า รุ่น 4 ไม่มีคาถาที่จะจัดการกับ รุ่น 1

ถูกไหมครับ ? ผมยอมรับว่าเชียร์ รุ่น 4 จริง

[sirawit]

เล่ม 57 ไรคาเงะรุ่น 4 บอกเองที่พ่อของนารูโตะ(มินาโตะ)คือชายที่ใครๆๆคิดว่าไม่มีทางเอาชนะด้าย

[sattkon]

แล้วคุณรู้ได้ไงครับว่ากระสุนวงจักรจัดการรุ่น1ได้  กระสุนวงจักรรุ่น4เนี่ยอ่อนกว่ากระสุนวงจักรของ นารูโตะ ตอนนี้ซะอีกนะครับ

แต่ก็อย่างว่าหละครับเหตุผลใครเหตุผลมัน ต่างคนก็ต่างเถียงเข้าข้างตัวเองมันเป็นเรื่องธรรมดา มันเลยทำให้เถียงกันไม่จบ

แต่ที่แปลกใจมากกว่าประเด็นที่เราคุยกันคือ ใครใช้ คาถาสัมภเวสีคืนชีพ user นี้ ขึ้นมาก่อสงครามนินจาอีกครั้งครับ

namkham