มาดาระ ใช้ เทวีสุริยา เป็นหรือเปล่า

[sattkon]

ผมสังเกตุการต่อสู้ของเหล่า คาเงะ ทั้ง5กะ มาดาระ ปรากฎว่าอโอคาเงะ ต่อย ซูซาโนะ เป็นว่าเล่น แต่ ไรคาเงะ ต่อย ซูนาโนะ ของ ซาสึเกะ แล้วโดนเพลิงดำจนแขนด้วน   หรือ เทวีสุริยา จะเป็นแค่พลังพิเศษในแบบของ อิทาจิ ที่ถ่ายทอดให้ ซาสึเกะ หรือ ซูซาโนะ ของ อุจิวะ แต่ละคนก็จะอยู่ในรูปแบบที่แตกต่างกันออกไป 
ไหนทุกท่านลองอธิบายเหตุผลของแต่ละคนให้ผมฟังหน่อยครับ   

ปล.และเห็นมั้ยผมก็เคยบอกว่า ซูซาโนะ ของ ซาสึเกะ มันยังพัฒนาได้อีก haha 

[fien12345]

ซาสึเกะควบคุมเพลิงดำให้อยู่ที่ซูซาโน่ด้วยมั้งครับเลยติดไปด้วย

[zangkrung]

เรื่องเทวีสุริยา   คิดว่ามาดาระมันคงใช้ไม่ได้

และซูซาโน่ก็อย่างว่านั่นล่ะครับ   แต่ละคนก็มีรุปแบบต่างกันออกไปซึ่งน่าจะรวมถึงอาวุธหรือวิชาติดตัวของซูซาโน่แต่ละตัวด้วย


ผมสังเกตุจากอย่างนี้นะครับ  คือ

-รูปลักษณ์เนตรกระจกเงาของแต่ละคนต่างกัน  ถ้าเป็นเหตุเป็นผลง่ายๆคือ มันต่างกันเพื่ออะไรล่ะ นั่นก็คือวิชามันก็ต้องต่างกันนั่นเอง

-วิชาเนตรต่างกัน เช่น เนตรกระจกเงาของคาคาชิ เป็นวิชามิติ  แต่ของจิเป็นเทวีสุริยา(เกะน่าจะได้รับถ่ายทอดจากจิมั้ง) ส่วนชิซุยเป็นวิชาลวงตาที่แข็งแกร่งที่สุด
   ฉะนั้นคิดว่าวิชาเนตรของมาดาระก็คงมีรุปแบบของตัวเองเหมือนกัน ไม่น่าจะเป็นเทวีสุริยา(แต่มันยังไม่โชว์เพราะมันชอบใช้สังสาระมากกว่า  อิอิ)

-ซูซาโน่ของแต่ละคนก็มีรูปลักษณ์ต่างกัน  เพราะฉะนั้นวิชาของซูซาโน่ก็น่าจะต่างกันด้วย
  เช่น ของจิมีโล่กับดาบโทซึกะ ส่วนของเกะกับมาดาระยังไม่โชว์(คิดว่าคงจะโชว์ในตอนข้างหน้านู่นล่ะ)


สรุป ยังไงๆผมว่ามันก็ต้องต่างกันอยู่ดี ทั้งวิชาเนตรและวิชาของซูซาโน่

[zangkrung]

ซาสึเกะควบคุมเพลิงดำให้อยู่ที่ซูซาโน่ด้วยมั้งครับเลยติดไปด้วย

^
^
^
ตามนั้นเลยครับ

อ่านดูอีกทีเหมือนคุณ sattkon จะเข้าใจว่าซูซาโน่ของมาดาระใช้เทวีสุริยาไม่ได้ (ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ)

แต่จริงๆแล้วเทวีสุริยาไม่ใช่วิชาของซูซาโน่นะครับ   แต่เป็นวิชาของเนตรกระจกเงาครับ 

ที่เห็นซูซาโน่ของเกะมีเทวีสุริยาไฟสีดำติดอยู่ด้วย เป็นเพราะเกะมันประยุกต์เทวีสุริยาใช้กับซูซาโน่นั่นเองครับ

[sattkon]

ซาสึเกะควบคุมเพลิงดำให้อยู่ที่ซูซาโน่ด้วยมั้งครับเลยติดไปด้วย

แล้ว มาดาระ ทำไม่ได้หรอกเหรอครับ 

[Jay_Jay]

ตอนนั้นที่ซาสึเกะเอาเทวีสุริยามาทำเป็นรูปร่างได้เนื่่องจากเกะใช้พลังของเนตรทั้งสองข้างพร้อมกันครับ ไม่ได้ใช้แค่เทวีสุริยาอย่างเดียว

เนตรข้างซ้ายคือเทวีสุริยา ส่วนเนตรข้างขวาใช้สำหรับควบคุมเพลิงดำให้เป็นรูปร่าง เกะจึงสามารถประยุกต์เทวีสุริยาเอามากันเป็นโล่ได้ (ในเรื่องของเทวีสุริยา เกะเชี่ยวชาญกว่าอิทาจิ)

ส่วนไรคาเงะที่มันแขนขาด มันไม่ได้แขนขาดเพราะเกะครับ ไรคาเงะเลือกที่จะตัดแขนตัวเองทิ้งเอง ไม่ใช่ต่อยไปแล้วแขนขาด เพราะเกะคิดว่าไม่น่าจะมีใครกล้าโจมตีใส่โล่เพลิงดำ แต่ไรคาเงะอารมณ์ร้อนไงครับ

เลยซัดใส่เกะทั้งๆที่โล่เพลิ่งดำยังหุ้มตัวอยู่ สุดท้ายก็ต้องตัดแขนทิ้งเพราะเทวีสุริยาเป็นไฟที่ไม่มีทางดับ

ทุกคนในตระกูลอุจิวะที่เบิกเนตรหมื่นบุปผาเองใช้เทวีสุริยาได้หมดนั่นแหละครับ ทั้งชิซุย อิสึนะ มาดาระ เพียงแต่มันก็ขึ้นอยู่กับโอกาสด้วย เพราะเทพวายุของมาดาระถือว่าเป็นขั้นที่เกือบจะสมบูรณ์แล้ว ไม่มีความจำเป็นที่จะต้อง

เอาเพลิงดำมาหุ้มอีก ส่วนเทพวายุของเกะที่เอาเทวีสุริยามาหุ้ม เป็นเพียงเทพวายุขั้นต้นเท่านั้นครับ (เป็นแค่กระดูกเฉยๆ)

หรือว่ามาดาระอาจจะเชี่ยวชาญไม่เท่าเกะก็ได้

[sattkon]

ตอนนั้นที่ซาสึเกะเอาเทวีสุริยามาทำเป็นรูปร่างได้เนื่่องจากเกะใช้พลังของเนตรทั้งสองข้างพร้อมกันครับ ไม่ได้ใช้แค่เทวีสุริยาอย่างเดียว

เนตรข้างซ้ายคือเทวีสุริยา ส่วนเนตรข้างขวาใช้สำหรับควบคุมเพลิงดำให้เป็นรูปร่าง เกะจึงสามารถประยุกต์เทวีสุริยาเอามากันเป็นโล่ได้ (ในเรื่องของเทวีสุริยา เกะเชี่ยวชาญกว่าอิทาจิ)

ส่วนไรคาเงะที่มันแขนขาด มันไม่ได้แขนขาดเพราะเกะครับ ไรคาเงะเลือกที่จะตัดแขนตัวเองทิ้งเอง ไม่ใช่ต่อยไปแล้วแขนขาด เพราะเกะคิดว่าไม่น่าจะมีใครกล้าโจมตีใส่โล่เพลิงดำ แต่ไรคาเงะอารมณ์ร้อนไงครับ

เลยซัดใส่เกะทั้งๆที่โล่เพลิ่งดำยังหุ้มตัวอยู่ สุดท้ายก็ต้องตัดแขนทิ้งเพราะเทวีสุริยาเป็นไฟที่ไม่มีทางดับ

ทุกคนในตระกูลอุจิวะที่เบิกเนตรหมื่นบุปผาเองใช้เทวีสุริยาได้หมดนั่นแหละครับ ทั้งชิซุย อิสึนะ มาดาระ เพียงแต่มันก็ขึ้นอยู่กับโอกาสด้วย เพราะเทพวายุของมาดาระถือว่าเป็นขั้นที่เกือบจะสมบูรณ์แล้ว ไม่มีความจำเป็นที่จะต้อง

เอาเพลิงดำมาหุ้มอีก ส่วนเทพวายุของเกะที่เอาเทวีสุริยามาหุ้ม เป็นเพียงเทพวายุขั้นต้นเท่านั้นครับ (เป็นแค่กระดูกเฉยๆ)

หรือว่ามาดาระอาจจะเชี่ยวชาญไม่เท่าเกะก็ได้

เกะ ควบคุม เทวีสุริยา ได้ดีกว่า มาดาระ 

[nakin]

ผมว่า มาดาระก้อใช้ได้นะ แต่ยังไม่มีฉากใช้จากตาโดยตรง เคยเหนใช้ผ่านซูซาโนะเหมือนเกะเลย ตอนสู้กะกาอาระและสึจิคาเงะทีแรก แต่โดยป้องกันไว้ด้วยโล่ห์ป้องกันสุดยอดของทั้งสองคน
ปล. ผิดพลาดไปกะขออะภัยจร้า

[Eve_Mystick]

เรื่องเทวีสุริยา   คิดว่ามาดาระมันคงใช้ไม่ได้

และซูซาโน่ก็อย่างว่านั่นล่ะครับ   แต่ละคนก็มีรุปแบบต่างกันออกไปซึ่งน่าจะรวมถึงอาวุธหรือวิชาติดตัวของซูซาโน่แต่ละตัวด้วย


ผมสังเกตุจากอย่างนี้นะครับ  คือ

-รูปลักษณ์เนตรกระจกเงาของแต่ละคนต่างกัน  ถ้าเป็นเหตุเป็นผลง่ายๆคือ มันต่างกันเพื่ออะไรล่ะ นั่นก็คือวิชามันก็ต้องต่างกันนั่นเอง

-วิชาเนตรต่างกัน เช่น เนตรกระจกเงาของคาคาชิ เป็นวิชามิติ  แต่ของจิเป็นเทวีสุริยา(เกะน่าจะได้รับถ่ายทอดจากจิมั้ง) ส่วนชิซุยเป็นวิชาลวงตาที่แข็งแกร่งที่สุด
   ฉะนั้นคิดว่าวิชาเนตรของมาดาระก็คงมีรุปแบบของตัวเองเหมือนกัน ไม่น่าจะเป็นเทวีสุริยา(แต่มันยังไม่โชว์เพราะมันชอบใช้สังสาระมากกว่า  อิอิ)

-ซูซาโน่ของแต่ละคนก็มีรูปลักษณ์ต่างกัน  เพราะฉะนั้นวิชาของซูซาโน่ก็น่าจะต่างกันด้วย
  เช่น ของจิมีโล่กับดาบโทซึกะ ส่วนของเกะกับมาดาระยังไม่โชว์(คิดว่าคงจะโชว์ในตอนข้างหน้านู่นล่ะ)


สรุป ยังไงๆผมว่ามันก็ต้องต่างกันอยู่ดี ทั้งวิชาเนตรและวิชาของซูซาโน่

ดาบโทซึกะ ผมว่ามันไม่ได้มาจากซูซาโน่ ของอิทาจิหรอก แต่อิทาจิเป็นคนหามาได้แล้วประยุทต์ใช้กับซูซาโน่ เพราะมันเป็นดาบในตำนานที่โอโรจิมารุยังตามหาเลย

[zangkrung]

ดาบโทซึกะ ผมว่ามันไม่ได้มาจากซูซาโน่ ของอิทาจิหรอก แต่อิทาจิเป็นคนหามาได้แล้วประยุทต์ใช้กับซูซาโน่ เพราะมันเป็นดาบในตำนานที่โอโรจิมารุยังตามหาเลย

นั่นสิครับ  ตอนแรกผมก็คิดเรื่องนี้อยู่นะ

เพราะเซตสึเป็นคนพูดว่าเป็นดาบในตำนานที่โอโรมันพยายามตามหา

ซึ่งมันพูดว่าดาบในตำนาน แสดงว่าต้องเป็นดาบที่มีมาแต่เดิมแล้ว และคงมีการเปลี่ยนผู้ครอบครองรุ่นต่อรุ่นสืบทอดกันมาจนสุดท้ายมาตกที่อิทาจิ

แต่ที่สงสัยคืออิทาจิได้มันมาได้ไงนี่สิครับ พร้อมกับโล่(จำชื่อไม่ได้)อีกด้วย

ซึ่งดูจากบุคลิกนิสัยคนอย่างอิทาจิไม่น่าจะเป้นพวกแสวงหาอาวุธอะไรมากนัก  ยกเว้นซะจากอาวุธชิ้นนี้จะเกี่ยวข้องโดยตรงกับตระกูลอุจิวะหรือเนตรวงแหวนโดยอิทาจิล่วงรู้จากอ่านศิลาประจำตระกูล  หรืออิทาจิได้อาวุธนี้มาโดยบังเอิญ เช่น อาจเคยต่อสุ้โดยบังเอิญกับคนที่เคยครอบครองอาวุธชิ้นนี้ และสุดท้ายจิเลยได้มา


และข้อสังเกตุอีกอย่าง คือตรงที่เวลาใช้ดาบโทซึกะนี้ มันจะใช้เฉพาะกับซูซาโน่ในสภาพร่างสมบูรณ์เท่านั้น 
ซึ่งถ้าเป้นอาวุธในตำนานจริง(คือไม่ใช่อาวุธของซูซาโน่)มันก้น่าจะใช้ได้ตลอดเวลา ไม่น่าจะจำกัดว่าต้องเป้นเฉพาะซูซาโน่ร่างสมบูรณ์เท่านั้นนะครับ

และอีกอย่างความสมบูรณ์ของซูซาโน่มีหลายระดับ  ผมคิดว่าซูซาโน่ร่างสมบูรณ์น่าจะมีความพิเศษกว่าร่างธรรมดานะ คิดว่าน่าจะพิเศษตรงที่มีอาวุธหรือพลังพิเศษนี่แหะครับ  ไม่งั้นร่างธรรมดากับร่างสมบุรณ์ผมก็มองไม่ออกเลยว่าในแง่การใช้งานมันต่างกันตรงไหน
และจะแปลงเป้นร่างสมบุรณ์ทำไม  ถ้าจะบอกว่ามันต่างกันตรงที่ร่างสมบุรณ์แข็งแกร่งขึ้น(ป้องกันการโจมตีได้ดีขึ้น)เหตุผลข้อนี้ผมไม่เถียง แต่ขอเถียงตรงที่มันจะมีดีขึ้นกว่าเดิมแค่นี้จริงๆหรอ

ผมเลยแอบคิดไปว่า อาวุธดาบโทซึกะอาจเป้นอาวุธประจำตัวของซูซาโน่ร่างสมบูรณืของอิทาจิก็เป้นได้

และของเกะกับมาดาระก็น่าจะมีอะไรพิเศษที่ต่างกันออกไป


แต่คิดดูอีกทีมันก็ติดตรงที่คำว่าดาบในตำนานนี่แหละ  แสดงว่ามันต้องเคยมีผู้ครอบครองมาก่อน  โอโรจิมันเลยได้ยินเค้าเล่ามาอีกที

[FerlynneZ]

ตอบเลยว่าใช้ได้ครับ เหตผลคือถ้ามาดาระเปนคนอุจิวะแท้จะใช้ได้ทั้ง อามาเทระสึ(เทวีสุริยา) และ สึคุโยมิ(อ่านจันทรา) ครับ ทั้งสองอย่างหมายถึงเทพแห่งพระอาทิต และ เทพแห่งพระจัทร์ซึ่งเปนของคู่กัน ตัวอย่างคนที่ใช้ได้เมื่อเบิกเนตรขั้นหมื่นบุบผาที่มีไห้เหนนะครับคือ ซาสึเกะ และ อิทาจิ จะเหนได้ว่าสองคนนี้สามารถใช้พลังทั้งสองอย่างได้เองทันทีที่เบิกเนตรขั้นนี้ได้ เพราะนี่เปนเงื่อนไขครับคนที่เปนอุจิวะทุกคนที่เบิกเนตรหมื่นบุปฝาได้จะได้รับพลังทั้งสองอย่างแลกกับการสูญเสียการมองเหนทีละน้อยถ้าใช้มากๆ
ส่วนคนอื่นที่เปนคนนอกตระกูลถ้าเอาดวงตาไปใช้จะทำได้แค่สร้างมิติไปยังจุดที่มองแต่ไม่สามารถทิ้งเปลวไฟสีดำออกมาเผาไหม้สิ่งนั้นได้ครับ และไม่สามารถอ่านจันทราได้ ยํ้าว่าทั้งสองพลังจะมาคู่กันเสมอนะครับ และถ้าไม่ใช่ตระกูลอุจิวะจะใช้ทั้งสองพลังนี้ไม่ได้เหลือไว้แต่การสร้างมิติครับไม่ว่าจะเปนเนตรฝั่งซ้ายหรือขวา อันนี้จะอธิบายได้ว่าทำไมคาคาชิเมื่อใช้หมื่นบุปผาแล้วไม่มีไฟดำ และที่ทุกคนสงสัยว่าเนตรอีกข้างนึงของโทบิก็เปนวิชามิติเหมือนกันต้องมาจากโอบิโตะเหมือนกันอันนี้ไม่เมกเซนครับ เพราะตามหลักแล้วเปนไปไม่ได้ที่คนอุจิวะจะมีเนตรซึ่งเปนวิชาเดียวกันทั้งสองข้างจิงมั้ย ถ้าจะเปนเนตรโอบิโตะก็ต้องด้วยเหตผลว่าเพราะมันใช้วิชามิติเหมือนคาคาชิ แปลว่าผู้ใช้เนตรไม่ใช่อุจิวะแต่ขโมยเนตรคนอื่นมา (ซึ่งอาจเปนใครก็ได้และข้างไหนก็ได้) พอเอามาใช้จะเหลือแค่ย้ายมิติอย่างเดียวทั้งหมด

[FerlynneZ]

ส่วนเรื่องเกะ ซุซาโนะ กับไฟดำนั่นมันเปนคลละเรื่องครับ ไฟดำไม่ได้เปนส่วนนึงของซูซาโนแต่อย่างใด ซูซาโน่เปนพลังขั้นสูงของคนอุจิวะที่มีเนตรกระจกเงาครับซึ่งเกิดจากการใช้พลังของเนตรทั้งสองข้ามพร้อมกัน อันนี้ซีเรียสนะ เพราะการใช้เทวีสุริยา หรือ อ่านจันทรามันจะเหนชัดเจนว่าผู้ใช้ตั้งใจใช้เนตรข้างเดียวเท่านั้น เจบตาก็ข้างเดียวเลือดออกข้างเดียว แต่เวลาใช้ซูซาโน่สังเกตดีๆว่ามันจะใช้ตาทั้งสองข้างปล่อยพลังออกมา (ในเกมหรือในกาตูนเหมือนกันหมด) แล้วยิ่งตอนเกะสู้กะคาคาชิใช้ซุซาโนะจนตาเจ็บมัยเจ็บทั้งสองข้างเลย ชัดเจน ส่วนไฟดำที่รอบตัวซูซาโน่อันนี้มันเปนทักษะของเกะมัน เพราะซาสึเกะถ้าสังเกตดีๆตัวละครตัวนี้เปนตัวละครที่มีพรสวรรค์ครับ สามารถในการพัตนาวิชาที่มีอยู่เดิมไห้แตกแขนงออกไปได้หลากหลายรูปแบบอย่างจากพันปักษาธรรมดาก็สามารถต่อยอดไห้กลายเปนพันปักษาหลั่งไหลหรืออื่นๆอีกหลายรูปแบบซึ่งไม่เหมือนตัวละครอื่นครับ ไฟดำเองก็คล้ายๆกัน เกะมันก็ใช้พรสวรรค์ในการต่อยอดควบคุมเปลวไฟสีดำไห้มีรูปแบบอื่นๆที่พิเศษออกไป นั่นคือสั่งที่เซตสึพูดครับว่า ซาสึเกะเปนนินจาที่มีพรสวรรค์ (ตรงนี้ถ้าผิดขออภัยจ้า )

[FerlynneZ]

ส่วนเรื่องดาบตำนานโล่ตำนานผมมองว่ามันคืออาวุธของซุซาโน่นั่นแหละ ถ้าเกิดว่าอิทาจิไปหาของพวกนี้มา แล้วเกะล่ะ ไปเอามาจากไหน? แล้วคนอื่นล่ะ? คนที่มีซูซาโน่จะได้อาวุธพิเศษมาแต่ละอย่าง ซึ่งมีหลายชิ้นแล้วแต่ว่าผู้ที่เบิกเนตรจะได้ชิ้นไหนซึ่งมันคงเปนพลัง ไม่ใช่วัตถุ ส่งต่อสืบทอดกันไม่ได้ และที่บอกว่าเปนอาวุธในตำนานอาจจะเปนเพราะว่าของพวกนี้คนอื่นที่เคยเบิกเนตรหมื่นบุปผาเมื่อครั้งอดีตอาจจะเคยใช้ซูซาโน่และสุ่มได้อาวุธแบบเดียวกับอิทาจิ ทำไห้กลายเปนเรื่องเล่าขานมาก่อน(อย่าลืมว่าต้นตระกูลของอุจิวะและเซนจูไม่ได้เพิ่งมาเริ่มจากตอนเซนจูและมาดาระ มันมีมาก่อนนานแล้วหลายรุ่น)ซึ่งอาวุธที่กล่าวถึงในอดีตก็ไม่ใช่อาวุธชิ้นเดียวกันกับที่อิทาจิใช้ แบบนี้เมกเซนสุดๆ จบ ปิดกระทู้

[Augustz]

เกะเคยบอกว่า 

"นี่เปนพลังของผู้ที่เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผาได้ วิชาเนตรขั้นที่3 สุซาโน่"  ประมานนี้นะคับ ถ้าจำไม่ผิด  ^^

มาดาระก้เบิกได้และมีสุซาโน่เหมือนกัน เพราะงั้น น่าจะใช้ทั้งเทวีสุริยา และอ่านจันทราได้เหมือนกันคับ 

ส่วนดาบโทสึกะและโล่ยาตะ  เซ็ตสึบอกไว้ว่า ดาบโทสึกะเปนดาบวิญญาณที่ไม่มีอยุ่จิง

เพราะงั้นคงฟลุ๊กได้มามั้งคับ  ส่วนโล่ยาตะเองก้คงจะเหมือนกัน

ปล.ความเหนส่วนตัวนะคับ ผิดถูกตรงไหนชี้แนะด้วยค๊าบบบ  ^^

[sattkon]

รู้สึกพวกคุณคงจะอ่านแค่หัวมู้แล้วมาเม้นกันใช่มั้ยครับนิ

จุดประสงค์ของผมจริงๆคือ ต้องการรู้ว่าถ้า มาดาระ มันใช้ เทวีสุริยา เป็นทำไมมันไม่เอาเพลิงห่อหุ้ม ซูซาโนะ เอาไว้หละครับ ที่แยกร่าง ซูซาโนะ ยังทำได้ แล้ว เทวีสุริยา มันก็จิ๊บๆเลยใช่มั้ยหละครับ เอายัย ซึนาเดะ ต่อยเป็นว่าเล่น ถ้ามีเพลิงดำมันก็คงจะได้ไม่เหิมเกริม เข้ามาต่อยสุ่ม4สุ่ม5ไงครับ 

ที่ผมหัวทู้แบบนี้ก็ประชดไงครับ  เป็นพลังประจำตระกูลแท้ๆแต่กลับไม่เห็นหัวหน้าตระกูลใช้เลย