ขอเคลียเรื่องอิซานางิหน่อยครับ สรุปแล้วเงื่อนไขมันคืออะไรกันแน่เนี่ย ???

[sattkon]

ตามที่ผมคิด คนส่วนมากมักจะคิดว่าพลังของเซ็นจูต้องหมายถึงเซลล์รุ่น1 เท่านั้น แต่ความจริงแล้ว มันอาจจะง่ายกว่านั้นก็ได้ครับ อาจจะเป็นพลังของใครก็ได้ในตระกูลนี้

ที่เห็นอิทาจิพูดถึงพลังของรุ่น1 ก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นเซลล์ด้วย แต่หมายถึงจักระ

เกื้อกูลในที่นี้ หมายถึง ร่วมมือกันเพื่อพิชิตแคว้นอื่นๆ ทางด้านเซ็นจูก็คงเห็นว่าเป็นการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ที่คุ้มค่า จึงให้อุจิวะยืมพลัง

เพราะถ้าอุจิวะเอาไปใช้ในสงครามแล้วชนะ ตัวเองก็ถือว่าชนะไปด้วย แต่ฝ่ายที่ตาบอดไม่ได้เป็นเซ็นจูซะหน่อย ได้ประโยชน์เห็นๆ แต่สุดท้ายก็มาขัดแย้งกันช่วงที่ก่อตั้งหมู่บ้าน ทำสงครามกันเอง

ถ้าใครมองดีๆ จะพบว่ารุ่น1 กับมาดาระ ใส่เกราะที่เหมือนกันเปี๊ยบ คงจะไม่ใช่เรื่องบังเอิญแน่ๆ

และผมตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าอิทาจิโกหกเรื่องตระกูลอุจิวะสมัยก่อน ก็น่าจะบอกเรื่องนี้กับซาสึเกะไปแล้ว ว่า เออที่พูดตอนนั้นโกหกนะ ไม่อย่างนั้น อิทาจิจะเล่าเรื่องอิซานามิให้ถูกต้องได้ยังไง

ตัวเองกำลังจะคลายคาถาสัมภเวสีคืนชีพแล้ว จะไม่เฉลยอะไรหน่อยเหรอ ???



งานนี้ต้องตัดสินกันละครับว่าใครกันแน่ที่โกหก โทบิ หรือ อิทาจิ นี่คือที่อิทาจิเล่า ซึ่งมันสวนทางกับที่โทบิเล่าอย่างเห็นได้ชัด

ตอนนี้คุณคงเอามาจากตอนที่ อิจจี้ สู้กับ น้อง เกะ สินะครับ ถ้าเป็นคอนนี้ละก็ อิทาจิ พูดผิดครับเพราะตอนนั้น อิจจี้ ยังไม่รู้ว่า โทบิ ไม่ใช่ มาดาระ แต่ มาดาระ หนะตายไปแล้วเพียงแต่เรายังไม่รู้ว่าตายเมื่อไหร่เท่านั้น เพราะหลักฐานก็เห็นอยู่ทนโท่ว่า มาดาระ มันเป็น สัมภเวสี แต่ถ้าตอนล่าสุดที่ อิจจี้ พูดเหมือนประมาณว่า อุจิวะ ใช้ อิซานางิ มีหลายคนนั้นผมว่าคงเรื่องจริงครับและผมก็เชื่อ อิจจี้ ขาดใจ เพราะว่า อิจจี้ เป็นคนแรกของ อุจิวะ ในยุคปัจจุบันที่อ่านศิลาโดยต้องมีเนตรกระจกเงา เพราะไม่อย่างงั้นคงไม่มีทางรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดขนาดนี้แน่ๆ แต่ที่ เกะ มันไม่รู้เพราะมันยังไม่ได้อ่านโดน โทบิ จับตัวไปก่อน

หลังจากนั้นกลับมาที่ โทบิ อีกที ผมสงสัยว่าทำไมมันต้องพูดโกหกในบางเรื่อง แต่ผมแอะใจอยู่ว่าบางเรื่องมันก็พูดความจริงแบบรู้เท่าไม่ถึงหรือรู้ไม่ครบนั้นเอง สังเกตุตอนที่ ดันโซ ใช้ อิซานางิ มันไม่ใช่ อุจิวะ แต่ใช้ได้เพราะมีเซลรุ่น 1 ผมว่าเงื่อนไขมันลงตัวเพราะ เซลรุ่น1+เนตรวงแหวน เลยใช้ได้ แต่ถ้าคิดกันดีๆ อิซานางิ กับ อิซานามิ เป็นพลังไว้หักล้างที่คู่กัน และ อิทาจิ บอกว่า อุจิวะ ใช้มาตั้งแต่สมัยก่อน แสดงว่ามันต้องเป็นพลังของ อุจิวะ ทั้งคู่ แต่ อิโทบิ มันบอกว่าต้องมีเซลรุ่น1นั้นมันก็อาจจะเรื่องจริงเพียงแต่ว่ามันอาจะไม่รู้ว่าถ้าเป็นคนสายเลือดของ อุจิวะ โดยตรงคงจะใช้ อิซานางิ ได้โดยไม่ต้องมีเซลรุ่น1เลย เพราะ อิโทบิ มันอาจจะอ่านศิลาประจำตระกูลไม่ได้sureมันถึงได้แค่รู้จริงแต่รู้เท่าไม่ถึงในหลายๆเรื่อง เเดี๋ยวผมว่ามันคงต้องเผยเรื่องพลังของ อุจิวะ มาอีกทีละนิดๆแน่ๆ แล้วเราก็จะเดาได้ง่ายขึ้นว่า โทบิ มันคือใครทำไมมันถึงโกหกเพราะอะไรถึงไม่รู้

และตอนนี้ผมขอเข้าสู่โหมด โทบิ อาจไม่ใช่ อุจิวะ อย่างเต็มตัว
ทฤษฎีที่ผมพูดมาหลายคนคงถามดังนี้
1.ถ้าไม่ใช่ อุจิวะ แล้ว ที่รุ่น4ตายเมื่อก่อน มันคุม9หางได้ยังไง
ตอบ มันมีทั้งเนตรวงแหวนและเซลของรุ่น1sure อาจจะเอาพลัง2อย่างนี้มารวมโดยวิธีของมันแล้วคุม9หางได้ โดยที่ไม่ต้องมี เนตรกระจกเงาเลยก็เป็นได้ แต่เราก็ตะงิดๆว่ามันเมพเท่า มาดาระ คุม sure

2.แล้วทำไมมันถึงรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดหละ
ตอบ มันต้องเตี้ยมกับ มาดาระ ก่อนแล้วแน่ๆก่อนที่ มาดาระ จะตายsure ว่าเป็นตัวแทนของกูนะอย่างงี้นะ  ต้องรู้จริงนะ       แล้วก็เอา เนตรวงแหวนไปนะ  เพราะบางที โทบิ มันอาจจะเก่งอยู่แล้ว และไปต้องตา มาดาระ และตกลงอุดมการร่วมกันก็เป็นได้ 

ทำความเข้าใจด้วยนะ คำว่าsureของผมคือยังไม่ 100% นะ  ยังไม่ฟันธงอะไรทั้งนั้น 

  อืมม อันนี้เข้าท่าดีนะครับ เห็นด้วยว่าโทบิน่ะมันไม่ค่อยรู้จิง ผมว่าอันนี้อธิบายได้เคลียร์เลยล่ะ
ส่วนเรื่องที่เคยร่วมมือกันมาเนี่ยก็พอเข้าใจได้ แต่ไอที่ว่ายืมพลังเนี่ยมันไม่สมเหตุผล มันจะยืมกันยังไง 
ถ้ามาดาระมีพลังเซนจู ตอนที่สู้กับ รุ่นหนึ่งมาดาระมันคงไม่แพ้หรอก อีกอย่างจุดประสงค์ที่มันไปสู้มันก็ได้บอกชัดเจนอยู่แล้วว่าเพื่ออะไร
ฉะนั้นน่าจะจิงที่โทบิมันก็ไม่รุว่าที่จิง คนในอุจิวะก็สามารถใช้อิซานางิได้โดยไม่ต้องพึ่งพาพลังของ เซนจู

ยืมความหมายของคุณคือให้ เนตรวงแหวน ใช่มั้ยครับ ไม่ได้บอกว่ายืมนะครับผมบอกว่าให้เลย ผมเดาว่า มาดาระ คงตายไล่เลี่ยกับรุ่น1 หรือไม่ก็เมื่อไหร่ไม่รู้ เพี่ยงแต่การที่ มาดาระ แพ้รุ่น1นั้นผมมองว่ามันต้องไม่ใช่การแพ้ธรรมดาแน่ถึงแม้จะยังมีชีวิตรอดหลังจากการที่แพ้นั้น แต่อาจจะโดนรุ่น1ฝากรอยเท้าเอาไว้  เอ้ย รอยแผลหรืออะไรที่ทำให้พลังเสื่อมถอย เพราะอย่าลืมว่า รุ่น2และ3ที่สืบทอดเจตจำนงแห่งไฟนั้นก็ไม่ใช่ย่อยที่ มาดาระ จะจัดการทีเดียวได้แน่ ถึงแม้หลังจากนั้นจะมีเนตรสังสาระแล้วก็ตาม ดังนั้นจึงต้องวางแผนและฝากฝังให้กับคนที่มีความสามารถและก็เก่งพอที่ มาดาระ ที่จะฝากแผนการต่างๆไว้ให้เพื่อบรรลุเป้าหมายของตน

ส่วนเรื่อง เนตรวงแหวน ไปเอาจากไหน? = ผมว่าการที่ มาดาระ จะฆ่าหรือควักลูกตาใครในตระกูลสักคนคงไม่ใช่เรื่องยาก
ถ่ายโอนดสงตาได้อย่างไร? = วิธีเดียวกับ โอบิโตะ-คาคาชิ เลยครับ หรืออาจจะเมพกว่านั้นก็ได้

ส่วนเรื่องเซลรุ่น1ที่ติดกับตัวของ มาดาระ ไอ้คาบูโตะ มันเป็นคนจับยัดใส่ไม่ใช่เหรอครับ หรือ มาดาระ ไปเอามาเองก่อนที่จะตายอันนี้ไม่sureนะ ขี้เกียจวกกลับไปอ่านจังเลย

[chainoi]

ตามที่ผมคิด คนส่วนมากมักจะคิดว่าพลังของเซ็นจูต้องหมายถึงเซลล์รุ่น1 เท่านั้น แต่ความจริงแล้ว มันอาจจะง่ายกว่านั้นก็ได้ครับ อาจจะเป็นพลังของใครก็ได้ในตระกูลนี้

ที่เห็นอิทาจิพูดถึงพลังของรุ่น1 ก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นเซลล์ด้วย แต่หมายถึงจักระ

เกื้อกูลในที่นี้ หมายถึง ร่วมมือกันเพื่อพิชิตแคว้นอื่นๆ ทางด้านเซ็นจูก็คงเห็นว่าเป็นการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ที่คุ้มค่า จึงให้อุจิวะยืมพลัง

เพราะถ้าอุจิวะเอาไปใช้ในสงครามแล้วชนะ ตัวเองก็ถือว่าชนะไปด้วย แต่ฝ่ายที่ตาบอดไม่ได้เป็นเซ็นจูซะหน่อย ได้ประโยชน์เห็นๆ แต่สุดท้ายก็มาขัดแย้งกันช่วงที่ก่อตั้งหมู่บ้าน ทำสงครามกันเอง

ถ้าใครมองดีๆ จะพบว่ารุ่น1 กับมาดาระ ใส่เกราะที่เหมือนกันเปี๊ยบ คงจะไม่ใช่เรื่องบังเอิญแน่ๆ

และผมตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าอิทาจิโกหกเรื่องตระกูลอุจิวะสมัยก่อน ก็น่าจะบอกเรื่องนี้กับซาสึเกะไปแล้ว ว่า เออที่พูดตอนนั้นโกหกนะ ไม่อย่างนั้น อิทาจิจะเล่าเรื่องอิซานามิให้ถูกต้องได้ยังไง

ตัวเองกำลังจะคลายคาถาสัมภเวสีคืนชีพแล้ว จะไม่เฉลยอะไรหน่อยเหรอ ???



งานนี้ต้องตัดสินกันละครับว่าใครกันแน่ที่โกหก โทบิ หรือ อิทาจิ นี่คือที่อิทาจิเล่า ซึ่งมันสวนทางกับที่โทบิเล่าอย่างเห็นได้ชัด

ตอนนี้คุณคงเอามาจากตอนที่ อิจจี้ สู้กับ น้อง เกะ สินะครับ ถ้าเป็นคอนนี้ละก็ อิทาจิ พูดผิดครับเพราะตอนนั้น อิจจี้ ยังไม่รู้ว่า โทบิ ไม่ใช่ มาดาระ แต่ มาดาระ หนะตายไปแล้วเพียงแต่เรายังไม่รู้ว่าตายเมื่อไหร่เท่านั้น เพราะหลักฐานก็เห็นอยู่ทนโท่ว่า มาดาระ มันเป็น สัมภเวสี แต่ถ้าตอนล่าสุดที่ อิจจี้ พูดเหมือนประมาณว่า อุจิวะ ใช้ อิซานางิ มีหลายคนนั้นผมว่าคงเรื่องจริงครับและผมก็เชื่อ อิจจี้ ขาดใจ เพราะว่า อิจจี้ เป็นคนแรกของ อุจิวะ ในยุคปัจจุบันที่อ่านศิลาโดยต้องมีเนตรกระจกเงา เพราะไม่อย่างงั้นคงไม่มีทางรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดขนาดนี้แน่ๆ แต่ที่ เกะ มันไม่รู้เพราะมันยังไม่ได้อ่านโดน โทบิ จับตัวไปก่อน

หลังจากนั้นกลับมาที่ โทบิ อีกที ผมสงสัยว่าทำไมมันต้องพูดโกหกในบางเรื่อง แต่ผมแอะใจอยู่ว่าบางเรื่องมันก็พูดความจริงแบบรู้เท่าไม่ถึงหรือรู้ไม่ครบนั้นเอง สังเกตุตอนที่ ดันโซ ใช้ อิซานางิ มันไม่ใช่ อุจิวะ แต่ใช้ได้เพราะมีเซลรุ่น 1 ผมว่าเงื่อนไขมันลงตัวเพราะ เซลรุ่น1+เนตรวงแหวน เลยใช้ได้ แต่ถ้าคิดกันดีๆ อิซานางิ กับ อิซานามิ เป็นพลังไว้หักล้างที่คู่กัน และ อิทาจิ บอกว่า อุจิวะ ใช้มาตั้งแต่สมัยก่อน แสดงว่ามันต้องเป็นพลังของ อุจิวะ ทั้งคู่ แต่ อิโทบิ มันบอกว่าต้องมีเซลรุ่น1นั้นมันก็อาจจะเรื่องจริงเพียงแต่ว่ามันอาจะไม่รู้ว่าถ้าเป็นคนสายเลือดของ อุจิวะ โดยตรงคงจะใช้ อิซานางิ ได้โดยไม่ต้องมีเซลรุ่น1เลย เพราะ อิโทบิ มันอาจจะอ่านศิลาประจำตระกูลไม่ได้sureมันถึงได้แค่รู้จริงแต่รู้เท่าไม่ถึงในหลายๆเรื่อง เเดี๋ยวผมว่ามันคงต้องเผยเรื่องพลังของ อุจิวะ มาอีกทีละนิดๆแน่ๆ แล้วเราก็จะเดาได้ง่ายขึ้นว่า โทบิ มันคือใครทำไมมันถึงโกหกเพราะอะไรถึงไม่รู้

และตอนนี้ผมขอเข้าสู่โหมด โทบิ อาจไม่ใช่ อุจิวะ อย่างเต็มตัว
ทฤษฎีที่ผมพูดมาหลายคนคงถามดังนี้
1.ถ้าไม่ใช่ อุจิวะ แล้ว ที่รุ่น4ตายเมื่อก่อน มันคุม9หางได้ยังไง
ตอบ มันมีทั้งเนตรวงแหวนและเซลของรุ่น1sure อาจจะเอาพลัง2อย่างนี้มารวมโดยวิธีของมันแล้วคุม9หางได้ โดยที่ไม่ต้องมี เนตรกระจกเงาเลยก็เป็นได้ แต่เราก็ตะงิดๆว่ามันเมพเท่า มาดาระ คุม sure

2.แล้วทำไมมันถึงรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดหละ
ตอบ มันต้องเตี้ยมกับ มาดาระ ก่อนแล้วแน่ๆก่อนที่ มาดาระ จะตายsure ว่าเป็นตัวแทนของกูนะอย่างงี้นะ  ต้องรู้จริงนะ       แล้วก็เอา เนตรวงแหวนไปนะ  เพราะบางที โทบิ มันอาจจะเก่งอยู่แล้ว และไปต้องตา มาดาระ และตกลงอุดมการร่วมกันก็เป็นได้ 

ทำความเข้าใจด้วยนะ คำว่าsureของผมคือยังไม่ 100% นะ  ยังไม่ฟันธงอะไรทั้งนั้น 

  อืมม อันนี้เข้าท่าดีนะครับ เห็นด้วยว่าโทบิน่ะมันไม่ค่อยรู้จิง ผมว่าอันนี้อธิบายได้เคลียร์เลยล่ะ
ส่วนเรื่องที่เคยร่วมมือกันมาเนี่ยก็พอเข้าใจได้ แต่ไอที่ว่ายืมพลังเนี่ยมันไม่สมเหตุผล มันจะยืมกันยังไง 
ถ้ามาดาระมีพลังเซนจู ตอนที่สู้กับ รุ่นหนึ่งมาดาระมันคงไม่แพ้หรอก อีกอย่างจุดประสงค์ที่มันไปสู้มันก็ได้บอกชัดเจนอยู่แล้วว่าเพื่ออะไร
ฉะนั้นน่าจะจิงที่โทบิมันก็ไม่รุว่าที่จิง คนในอุจิวะก็สามารถใช้อิซานางิได้โดยไม่ต้องพึ่งพาพลังของ เซนจู

ยืมความหมายของคุณคือให้ เนตรวงแหวน ใช่มั้ยครับ ไม่ได้บอกว่ายืมนะครับผมบอกว่าให้เลย ผมเดาว่า มาดาระ คงตายไล่เลี่ยกับรุ่น1 หรือไม่ก็เมื่อไหร่ไม่รู้ เพี่ยงแต่การที่ มาดาระ แพ้รุ่น1นั้นผมมองว่ามันต้องไม่ใช่การแพ้ธรรมดาแน่ถึงแม้จะยังมีชีวิตรอดหลังจากการที่แพ้นั้น แต่อาจจะโดนรุ่น1ฝากรอยเท้าเอาไว้  เอ้ย รอยแผลหรืออะไรที่ทำให้พลังเสื่อมถอย เพราะอย่าลืมว่า รุ่น2และ3ที่สืบทอดเจตจำนงแห่งไฟนั้นก็ไม่ใช่ย่อยที่ มาดาระ จะจัดการทีเดียวได้แน่ ถึงแม้หลังจากนั้นจะมีเนตรสังสาระแล้วก็ตาม ดังนั้นจึงต้องวางแผนและฝากฝังให้กับคนที่มีความสามารถและก็เก่งพอที่ มาดาระ ที่จะฝากแผนการต่างๆไว้ให้เพื่อบรรลุเป้าหมายของตน

ส่วนเรื่อง เนตรวงแหวน ไปเอาจากไหน? = ผมว่าการที่ มาดาระ จะฆ่าหรือควักลูกตาใครในตระกูลสักคนคงไม่ใช่เรื่องยาก
ถ่ายโอนดสงตาได้อย่างไร? = วิธีเดียวกับ โอบิโตะ-คาคาชิ เลยครับ หรืออาจจะเมพกว่านั้นก็ได้

ส่วนเรื่องเซลรุ่น1ที่ติดกับตัวของ มาดาระ ไอ้คาบูโตะ มันเป็นคนจับยัดใส่ไม่ใช่เหรอครับ หรือ มาดาระ ไปเอามาเองก่อนที่จะตายอันนี้ไม่sureนะ ขี้เกียจวกกลับไปอ่านจังเลย

  อ่าไอเรื่องยืมพลังนี่ผมหมายถึงที่คุ ณ เจเจ บอกน่ะครับ ในส่วนของคุณผมว่าค่อนข้างจะเคลียร์อยู่แล้วครับ โทษทีลืมอธิบาย ที่บอกว่าเมื่อก่อน เซนจูให้ยืมพลังในการต่อสู้ร่วมกันอะครับ ไม่น่าจะเป็นไปได้ เพราะ ถ้าใครอยากได้พลังของ เซนจู มันต้องมีเซลล์น่ะครับ แค่ถ่ายโอนจักระไม่น่าจะใช่ อีกอย่างเซล์ถ้าให้มาแล้วก็คงเอากลับคืนไปไม่ได้ คือพลังมีเนตรเซียน กับ กายเซียน ถ้าใครอยากได้ความสามารถเนตรเซียนก็ต้องเอา เนตรมาใส่ หรือถ้าใครอยากได้พลังกายเซียนก็ต้องเอา กายมาใส่ในที่นี้ก็คือเซลล์ในร่างกาย ไม่ใช่ว่าถ่ายโอนจักระให้กัน

[sattkon]

ตามที่ผมคิด คนส่วนมากมักจะคิดว่าพลังของเซ็นจูต้องหมายถึงเซลล์รุ่น1 เท่านั้น แต่ความจริงแล้ว มันอาจจะง่ายกว่านั้นก็ได้ครับ อาจจะเป็นพลังของใครก็ได้ในตระกูลนี้

ที่เห็นอิทาจิพูดถึงพลังของรุ่น1 ก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นเซลล์ด้วย แต่หมายถึงจักระ

เกื้อกูลในที่นี้ หมายถึง ร่วมมือกันเพื่อพิชิตแคว้นอื่นๆ ทางด้านเซ็นจูก็คงเห็นว่าเป็นการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ที่คุ้มค่า จึงให้อุจิวะยืมพลัง

เพราะถ้าอุจิวะเอาไปใช้ในสงครามแล้วชนะ ตัวเองก็ถือว่าชนะไปด้วย แต่ฝ่ายที่ตาบอดไม่ได้เป็นเซ็นจูซะหน่อย ได้ประโยชน์เห็นๆ แต่สุดท้ายก็มาขัดแย้งกันช่วงที่ก่อตั้งหมู่บ้าน ทำสงครามกันเอง

ถ้าใครมองดีๆ จะพบว่ารุ่น1 กับมาดาระ ใส่เกราะที่เหมือนกันเปี๊ยบ คงจะไม่ใช่เรื่องบังเอิญแน่ๆ

และผมตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าอิทาจิโกหกเรื่องตระกูลอุจิวะสมัยก่อน ก็น่าจะบอกเรื่องนี้กับซาสึเกะไปแล้ว ว่า เออที่พูดตอนนั้นโกหกนะ ไม่อย่างนั้น อิทาจิจะเล่าเรื่องอิซานามิให้ถูกต้องได้ยังไง

ตัวเองกำลังจะคลายคาถาสัมภเวสีคืนชีพแล้ว จะไม่เฉลยอะไรหน่อยเหรอ ???



งานนี้ต้องตัดสินกันละครับว่าใครกันแน่ที่โกหก โทบิ หรือ อิทาจิ นี่คือที่อิทาจิเล่า ซึ่งมันสวนทางกับที่โทบิเล่าอย่างเห็นได้ชัด

ตอนนี้คุณคงเอามาจากตอนที่ อิจจี้ สู้กับ น้อง เกะ สินะครับ ถ้าเป็นคอนนี้ละก็ อิทาจิ พูดผิดครับเพราะตอนนั้น อิจจี้ ยังไม่รู้ว่า โทบิ ไม่ใช่ มาดาระ แต่ มาดาระ หนะตายไปแล้วเพียงแต่เรายังไม่รู้ว่าตายเมื่อไหร่เท่านั้น เพราะหลักฐานก็เห็นอยู่ทนโท่ว่า มาดาระ มันเป็น สัมภเวสี แต่ถ้าตอนล่าสุดที่ อิจจี้ พูดเหมือนประมาณว่า อุจิวะ ใช้ อิซานางิ มีหลายคนนั้นผมว่าคงเรื่องจริงครับและผมก็เชื่อ อิจจี้ ขาดใจ เพราะว่า อิจจี้ เป็นคนแรกของ อุจิวะ ในยุคปัจจุบันที่อ่านศิลาโดยต้องมีเนตรกระจกเงา เพราะไม่อย่างงั้นคงไม่มีทางรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดขนาดนี้แน่ๆ แต่ที่ เกะ มันไม่รู้เพราะมันยังไม่ได้อ่านโดน โทบิ จับตัวไปก่อน

หลังจากนั้นกลับมาที่ โทบิ อีกที ผมสงสัยว่าทำไมมันต้องพูดโกหกในบางเรื่อง แต่ผมแอะใจอยู่ว่าบางเรื่องมันก็พูดความจริงแบบรู้เท่าไม่ถึงหรือรู้ไม่ครบนั้นเอง สังเกตุตอนที่ ดันโซ ใช้ อิซานางิ มันไม่ใช่ อุจิวะ แต่ใช้ได้เพราะมีเซลรุ่น 1 ผมว่าเงื่อนไขมันลงตัวเพราะ เซลรุ่น1+เนตรวงแหวน เลยใช้ได้ แต่ถ้าคิดกันดีๆ อิซานางิ กับ อิซานามิ เป็นพลังไว้หักล้างที่คู่กัน และ อิทาจิ บอกว่า อุจิวะ ใช้มาตั้งแต่สมัยก่อน แสดงว่ามันต้องเป็นพลังของ อุจิวะ ทั้งคู่ แต่ อิโทบิ มันบอกว่าต้องมีเซลรุ่น1นั้นมันก็อาจจะเรื่องจริงเพียงแต่ว่ามันอาจะไม่รู้ว่าถ้าเป็นคนสายเลือดของ อุจิวะ โดยตรงคงจะใช้ อิซานางิ ได้โดยไม่ต้องมีเซลรุ่น1เลย เพราะ อิโทบิ มันอาจจะอ่านศิลาประจำตระกูลไม่ได้sureมันถึงได้แค่รู้จริงแต่รู้เท่าไม่ถึงในหลายๆเรื่อง เเดี๋ยวผมว่ามันคงต้องเผยเรื่องพลังของ อุจิวะ มาอีกทีละนิดๆแน่ๆ แล้วเราก็จะเดาได้ง่ายขึ้นว่า โทบิ มันคือใครทำไมมันถึงโกหกเพราะอะไรถึงไม่รู้

และตอนนี้ผมขอเข้าสู่โหมด โทบิ อาจไม่ใช่ อุจิวะ อย่างเต็มตัว
ทฤษฎีที่ผมพูดมาหลายคนคงถามดังนี้
1.ถ้าไม่ใช่ อุจิวะ แล้ว ที่รุ่น4ตายเมื่อก่อน มันคุม9หางได้ยังไง
ตอบ มันมีทั้งเนตรวงแหวนและเซลของรุ่น1sure อาจจะเอาพลัง2อย่างนี้มารวมโดยวิธีของมันแล้วคุม9หางได้ โดยที่ไม่ต้องมี เนตรกระจกเงาเลยก็เป็นได้ แต่เราก็ตะงิดๆว่ามันเมพเท่า มาดาระ คุม sure

2.แล้วทำไมมันถึงรู้ประวัติของ อุจิวะ ละเอียดหละ
ตอบ มันต้องเตี้ยมกับ มาดาระ ก่อนแล้วแน่ๆก่อนที่ มาดาระ จะตายsure ว่าเป็นตัวแทนของกูนะอย่างงี้นะ  ต้องรู้จริงนะ       แล้วก็เอา เนตรวงแหวนไปนะ  เพราะบางที โทบิ มันอาจจะเก่งอยู่แล้ว และไปต้องตา มาดาระ และตกลงอุดมการร่วมกันก็เป็นได้ 

ทำความเข้าใจด้วยนะ คำว่าsureของผมคือยังไม่ 100% นะ  ยังไม่ฟันธงอะไรทั้งนั้น 

  อืมม อันนี้เข้าท่าดีนะครับ เห็นด้วยว่าโทบิน่ะมันไม่ค่อยรู้จิง ผมว่าอันนี้อธิบายได้เคลียร์เลยล่ะ
ส่วนเรื่องที่เคยร่วมมือกันมาเนี่ยก็พอเข้าใจได้ แต่ไอที่ว่ายืมพลังเนี่ยมันไม่สมเหตุผล มันจะยืมกันยังไง 
ถ้ามาดาระมีพลังเซนจู ตอนที่สู้กับ รุ่นหนึ่งมาดาระมันคงไม่แพ้หรอก อีกอย่างจุดประสงค์ที่มันไปสู้มันก็ได้บอกชัดเจนอยู่แล้วว่าเพื่ออะไร
ฉะนั้นน่าจะจิงที่โทบิมันก็ไม่รุว่าที่จิง คนในอุจิวะก็สามารถใช้อิซานางิได้โดยไม่ต้องพึ่งพาพลังของ เซนจู

ยืมความหมายของคุณคือให้ เนตรวงแหวน ใช่มั้ยครับ ไม่ได้บอกว่ายืมนะครับผมบอกว่าให้เลย ผมเดาว่า มาดาระ คงตายไล่เลี่ยกับรุ่น1 หรือไม่ก็เมื่อไหร่ไม่รู้ เพี่ยงแต่การที่ มาดาระ แพ้รุ่น1นั้นผมมองว่ามันต้องไม่ใช่การแพ้ธรรมดาแน่ถึงแม้จะยังมีชีวิตรอดหลังจากการที่แพ้นั้น แต่อาจจะโดนรุ่น1ฝากรอยเท้าเอาไว้  เอ้ย รอยแผลหรืออะไรที่ทำให้พลังเสื่อมถอย เพราะอย่าลืมว่า รุ่น2และ3ที่สืบทอดเจตจำนงแห่งไฟนั้นก็ไม่ใช่ย่อยที่ มาดาระ จะจัดการทีเดียวได้แน่ ถึงแม้หลังจากนั้นจะมีเนตรสังสาระแล้วก็ตาม ดังนั้นจึงต้องวางแผนและฝากฝังให้กับคนที่มีความสามารถและก็เก่งพอที่ มาดาระ ที่จะฝากแผนการต่างๆไว้ให้เพื่อบรรลุเป้าหมายของตน

ส่วนเรื่อง เนตรวงแหวน ไปเอาจากไหน? = ผมว่าการที่ มาดาระ จะฆ่าหรือควักลูกตาใครในตระกูลสักคนคงไม่ใช่เรื่องยาก
ถ่ายโอนดสงตาได้อย่างไร? = วิธีเดียวกับ โอบิโตะ-คาคาชิ เลยครับ หรืออาจจะเมพกว่านั้นก็ได้

ส่วนเรื่องเซลรุ่น1ที่ติดกับตัวของ มาดาระ ไอ้คาบูโตะ มันเป็นคนจับยัดใส่ไม่ใช่เหรอครับ หรือ มาดาระ ไปเอามาเองก่อนที่จะตายอันนี้ไม่sureนะ ขี้เกียจวกกลับไปอ่านจังเลย

  อ่าไอเรื่องยืมพลังนี่ผมหมายถึงที่คุ ณ เจเจ บอกน่ะครับ ในส่วนของคุณผมว่าค่อนข้างจะเคลียร์อยู่แล้วครับ โทษทีลืมอธิบาย ที่บอกว่าเมื่อก่อน เซนจูให้ยืมพลังในการต่อสู้ร่วมกันอะครับ ไม่น่าจะเป็นไปได้ เพราะ ถ้าใครอยากได้พลังของ เซนจู มันต้องมีเซลล์น่ะครับ แค่ถ่ายโอนจักระไม่น่าจะใช่ อีกอย่างเซล์ถ้าให้มาแล้วก็คงเอากลับคืนไปไม่ได้ คือพลังมีเนตรเซียน กับ กายเซียน ถ้าใครอยากได้ความสามารถเนตรเซียนก็ต้องเอา เนตรมาใส่ หรือถ้าใครอยากได้พลังกายเซียนก็ต้องเอา กายมาใส่ในที่นี้ก็คือเซลล์ในร่างกาย ไม่ใช่ว่าถ่ายโอนจักระให้กัน

หมายถึงของคุณ เกย์เจย์ เหรอครับ หลอกให้เราพิมพ์ซะยาวเฟื้อยเลย ไอ่เราก็กลัวมะเคลีย์

แต่ในกรณียืมพลังของคุณ เจย์เกย์ นิผมก็เห็นด้วยนะครับว่ามันไม่น่าจะใช่ เพราะ อุจิวะ ก็เก่งอยู่แล้ว และสมัยก่อนๆก็หยิ่งในศักดิ์ศรีกันมากด้วย ผมว่าคงจะเป็นการร่วมมือกันต่อสู้มากกว่าครับ เพราะ เจ้าโทบิมันก็เป็นคนพูดแบบนี้อยู่ด้วยว่าร่วมมือกัน ถ้า เซนจู ให้ยืมพลัง   แล้วกลายเป็นว่าทำให้ อุจิวะ มี คาถาอิซานางิ ผมว่า เซนจู คงอยู่เฉยไม่ได้แล้วแน่ๆ เพราะพลังน่ากลัวขนาดนั้น 

[LM]

เอาตามที่ผมเข้าใจ อ้างอิงจากหนังสือ (จะว่าไปก็อ่านจากเรื่องเดียวกันทำไมความคิดเห็นค่อนข้างแตกต่างกันเนอะ)

1.เรื่องอิทาจิบอกว่า ถ้าเกะเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุพผาได้ก็จะมีทั้งหมด3คน(หมายถึงที่ยังมีชีวิตอยู่ในตอนนี้)

ที่พูดอย่างนั้นเพราะจะสื่อให้ เกะรู้ว่า นอกจาก 2คนเรา ยังมีอุจิวะคนอื่นที่ยังมีชีวิตอยู่ในตอนนี้อีก 1คน(ซึ่งตอนนั้นผมเข้าใจว่า อิทาจิ คิดว่าโทบิคือ อุจิวะ มาดาระ ตัวจริง)

อ้างอิงจากคำพูดของ โทบิ ตอนที่โดนเทวีสุริยา ของเกะ(อิทาจิวางแผนใว้ในใช้อัตโนมันติ) เพราะโทบิพูดว่า อิทาจิ ยังรู้เรื่องราวของมันไม่หมด

2.เรื่อง อิซานามิ อิซานางิ มันเป็นคาถาคู่กันก็จิง แต่เงื่อนไขไม่จำเป็นต้องเหมือนกันก็ได้ อย่างเช่น เทวีสุริยา กับ อ่านจันทรา ยัง ตาซ้ายกับขวาเลย

ที่ผมเข้าใจคือ อิซานางิ ขอแค่เป็นเนตรวงแหวน กับมีพลังของเซนจู ก็ใช้ได้แล้วไม่จำเป็นต้องเป็นเนตรกระจกเงา ซึ่งข้อมูลนี้ในหนังสือกล่าวใว้ชัดเจนและหลายครั้งมากๆ แต่ใช้แล้วตาจะบอด

ส่วนอิซานามิ อิทาจิก็เฉลยออกมาว่ามันเป็นคาถาที่ตะกูล อุจิวะคิดค้นขึ้นมาเพื่อลงโทษคนในตะกูลที่หยิ่งยะโส บ้าพลังจนลืมตัวตนของตนเอง อิซานามิ ไม่จำเป็นต้องมีพลังของเซนจูก็ได้ เพราะ เป็นคาถาที่ตะกูลอุจิวะ คิดค้นขึ้นมา ไม่น่าจะต้องมีเงื่อนไข ว่าต้องใช้พลังของตะกูลอื่นด้วย แต่ใช้แล้วตาบอดเหมือนกัน

3.ตอนที่โทบิ บอกกับโคนันว่ามันใช้อิซานางิได้ไม่จำกัด มันอาจจะไม่ได้โกหก เพราะ มันมีเนตรวงแหวน มากมายขนาดนั้น ตานี้บอดก็เปลี่ยนตาใหม่ ได้ง่ายๆ บางทีในตัวมันอาจจะมีตามากมายก้ได้ เพราะเราก็ไม่เห็นเลย ว่าร่างจริงมันเป็นยังไง ดันโซยังปลูกถ่ายตาใว้ที่แขนได้เลย

จากที่ผมเข้าใจแล้วอ่านมาก็มันน่าจะเป็นแบบนี้นะ เพราะก็อ้างอิงจากในหนังสือ ทั้งนั้น ข้อมูลนี้น่าจะเกือบ100%นะคับ

[gedomazo]

1.อาจจะโกหกก้ได้นะคับ

2.โกหกเพื่อบั่นทอนความมั่นใจในการต่อสู้ของโคนันลงไปเพื่อให้โคนันหมดกำลังใจจะต่อสู้  เกทับ ว่าง่ายๆ

3.อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่วิชาเนตรคือวิชาเกี่ยวกับภาพลวงตา  อาจจะทำได้ก้ได้มั้งคับ
   แบบว่า ใช้แค่พลังเนตรอย่างเดียว เปลี่ยนความจิงเปนภาพลวงตา แต่แลกด้วยการมองเห็น

4.เรื่องนี้ผมก้ไม่รุ้คับ

5.ประโยคที่โทบิพูดว่า "เนตรวงแหวน กับ DNAของฮาชิรามะ  มันเองก้คิดจะควบคุมเก้าหางสินะ"
   น่าจะประมานนี้นะคับ ไม่รุ้ประโยคนี้ผมคิดไปเองป่าวนะ แต่ดูเหมือนเป้าหมายของดันโซ
    จิงๆแล้วไม่ใช่เพื่อใช้อิซานางิ แต่เพื่อควบคุมเก้าหาง เพราะมันพูดเหมือนว่า โอโรทดลองเอาDNAรุ่น1มาใส่ตัวดันโซ
    เพื่อยืดระยะเวลาของอิซานางิออกไปอีก แค่ยืดเวลาเฉยๆ ไม่ใช่ว่าจะเปนต้องมีDNAรุ่น1ถึงจะใช้ได้

6.คงจะเปนพลังซ่อนเร้นล่ะมั้งคับ อาจจะคิดว่า ซักวันลูกทั้ง2คนอาจจะร่วมมือกันเพื่อสันติภาพ
   เลยทิ้งพลังไว้ให้เพื่อช่วยเหลือคนน้อง  แต่มันกลับผิดคาดมั้งคับ  หรือไม่ก้ พ่อลำเอียง  - -

7.ใช่คับ ว่าตระกูลอื่นไม่ได้มีเนตร แต่เอามาใส่ได้ไม่ใช่หรอคับ  อย่างดันโซเองก้เอามาใส่

8.อันนี้ก้ไม่รุ้แฮะ แอบงงตรงที่ว่า หลบหลีกการตายได้2ครั้ง  - -

แต่วิชา อิซานางินี่ผม งงตรงที่ มันบอกว่า ต้องมีเซลล์รุ่น1+บวกกับเนตรวงแหวนอ่ะ
อิทาจิใช้ได้นะ แต่ไม่เห็นว่าพี่เค้าจะมี เซลล์รุ่น1 เลยย

ผมว่าไอ้ดันโซ มันอยากได้เก้าหางอ่ะครับ
ดูจากตอนเพนบุกโคโนฮะที่มันฆ่ากบสื่อสารไม่ให้ไปบอกนารุโตะ มันกลัวเพนจะฆ่านารุโตะไป
แล้วโดนเอาไปก่อน แม่งเลวจริงๆ 

[LM]

ถึง Rep ข้างบน อิทาจิ ไม่เคยใช้ "อิซานางิ" นะครับ ใช้แต่ "อิซานามิ" ใช้กับคาบูโตะ

ส่วน "อิซานางิ" เคยเห็นแต่ ดันโซ ใช้สู้กับ ซาซึเกะ แล้วก็ โทบิ ใช้สู้กับ โคนัน

ถ้าผมผิดพลาดประการไดขออภัยด้วย เพราะช่วงนี้ ตอนใหม่ๆ มา ไม่ค่อยมีเวลาอ่านละเอียดมากนัก