วิเคราะห์เชิงเทคนิค ระหว่างโทบิ กับ มินาโตะ สรุปแล้วแบบไหนเร็วกว่ากัน

[FerlynneZ]

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

[Assa_sin]

ถ้าผมจำไม่ผิดที่มินาโตะบอก คือ คาถาที่โทบิใช้วาปมันเมพกว่า คือตอนมันโดนโจมตีการโจมตีนั้นๆก็จะทะลุผ่านตัวมันไป (ความหมายมันไปทำนองนั้นอ่ะครับ)
ไม่เเน่ใจ ถ้าผิดก็ขอโทษด้วยครับ

[chinjung]

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"

[chinjung]

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

[Vin D Sel]

คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

[FerlynneZ]

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"

อันนี้เคลียเลยครับเรื่องร่างกายมัน แหะๆ ผมก็ลืมนึกถึงตอนสู้กับโคนันไป มัวแต่ไปนั่งวิเคราะตอนที่มันสู้กับลูกน้องดันโซ หรือตัวอื่นๆแปปๆแล้วสับสน เพราะเวลามันไม่นาน
เฉียบขาดมากๆครับ แบบนี้มันก็ไม่น่าจะปราบยากเยนเกินไปนะถ้ารู้จุดอ่อนมันแบบนี้ โตะเองก็น่าจะใช้ความไวแบบเดียวกับท่านมินาโตะหาช่องว่างปราบมันได้น่า (มั้ง)

[chinjung]

คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ครับ  ตอนที่โทบิจะโจมตีจะสามารถจับต้องได้   เพราะว่าการโจมตีจะเกิดผลจะต้องเป็นร่างที่จับต้องได้เท่านั้น

แต่ก็ไม่ได้แปลว่าเวลาปกติจะเป็นร่างโปร่งนะครับ  เราอาจจะเคยเห้นมันใช้ร่างโปร่งได้อย่างรวดเร็วฉับพลันเพื่อหลีกเลี่ยงการโจมตี จนอาจทำให้คิดว่าเวลาตามปกติสภาพของมันจะเป็นร่างโปร่ง  แต่จริงๆแล้วผมคิดว่าไม่ใช่นะครับ   ขออธิบายโดยใช้ตัวอย่างจากตอนสู้กับโคนันมาอ้างอิงแล้วกันนะครับ

ขอใช้เหตุผลอันเดิมนะครับ

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"

[FerlynneZ]

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

แบบนี้น่าจะสรุปได้ว่าวิชาโทบิมันแยกเปนสองแบบ คือการดูดวาบตัวเองไปที่ต่างๆ กับการเปลี่ยนร่างกายให้ทะลุผ่านไปได้ แบบนี้ถ้าพูดในแง่ความเร็วน่าจะมองว่ามินาโตะมีความเร็วมากกว่า แต่โทบิมีความสามารถแปลงร่างกายไห้ทะลุผ่านได้เลยไม่จำเป็นต้องใช้ความเร็วในการหนี แต่มีเวลาจำกัดในการใช้

[berrygo60]

ก้าวพริบตาสินะ

[FerlynneZ]

คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ครับ  ตอนที่โทบิจะโจมตีจะสามารถจับต้องได้   เพราะว่าการโจมตีจะเกิดผลจะต้องเป็นร่างที่จับต้องได้เท่านั้น

แต่ก็ไม่ได้แปลว่าเวลาปกติจะเป็นร่างโปร่งนะครับ  เราอาจจะเคยเห้นมันใช้ร่างโปร่งได้อย่างรวดเร็วฉับพลันเพื่อหลีกเลี่ยงการโจมตี จนอาจทำให้คิดว่าเวลาตามปกติสภาพของมันจะเป็นร่างโปร่ง  แต่จริงๆแล้วผมคิดว่าไม่ใช่นะครับ   ขออธิบายโดยใช้ตัวอย่างจากตอนสู้กับโคนันมาอ้างอิงแล้วกันนะครับ

ขอใช้เหตุผลอันเดิมนะครับ

มาแสดงความคิดเห้นนะครับ

คำตอบที่เจ้าของกระทู้ถามมา มันก็อยู่ในสิ่งที่เจ้าของกระทู้ได้พูดไปแล้วนั่นล่ะครับ


คือปกติโทบิจับต้องได้ครับ แต่จะจับต้องไม่ได้เมื่อใช้วิชา 


 ตัวอย่างคือตอนสู้กับโคนัน ถ้าสภาวะปกติจับต้องไม่ได้ ระเบิดของโคนันก็คงจะทำอะไรโทบิไม่ได้หรอกครับ คงทะลุผ่านหมด

แต่โทบิกลับใช้อิซานางิจึงรอดตายมาได้  แสดงว่าถ้าไม่ใช้อิซานางิต้องโดนระเบิดเต็มๆ  นั่นคือสภาวะปกติจับต้องได้นั่นเองครับ


และจากเหตุการณ์เดียวกันถ้าจะวิเคราะห์ให้ลึกซึ้งจริงๆ(บวกกับถ้าคนแต่งไม่ได้คิดน้อยเกินไปนะครับ)

ยังทำให้เราทราบอีกว่า  การกลายสภาพของโทบิให้จับต้องไม่ได้นั้นมันมีข้อจำกัดเรื่องเวลาครับ   เพราะถ้ามันสามารถกลายสภาพได้แบบไม่จำกัดเวลา(ไม่มีลิมิต)มันก็คงจะใช้วิชากลายสภาพดีกว่าจะใช้วิชาอิซานางิโดยไม่จำเป็นนะครับ(ตาข้างนั้นต้องเสียไป)  เพราะยันต์ระเบิดของโคนันมีหลายล้านใบต้องใช้เวลาระเบิดติดต่อกันทั้งหมดนานพอสมควร(ประมาณ15นาทีมั้งถ้าจำไม่ผิด - -"??)  โทบิมันคงเห็นว่าหากใช้วิชากลายสภาพคงจะใช้ได้ไม่ถึง15นาที  มันจึงใช้อิซานางิแทน



ดังนั้นสรุปคือ  1) สภาะวปกติของโทบิมีตัวตนจับต้องได้
                 2) การกลายสภาพให้จับต้องไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องระยะเวลา


อิอิ  อธิบายซะยืดยาวแต่อ่านดูแล้วก็วนไปวนมา  ^^"

แบบนี้ถ้าคิดแบบง่ายๆถ้าเราแอบโจมตีใส่มันด้วยความเร็วสูงมันไม่ทันเห็นหรือใช้สกิลทะลุซะก่อนก็เรียบร้อยเลยปะ แบบที่มินาโตะทำอะ ไม่ต้องสู้โต้งๆหรอก อาศัยจังหวะเผลอๆกะลังโม้ๆ จ้วงแม่มเลย 

[chinjung]

ครับ   ตอนจบโตะมันคงใช้ก้าวท้าวอัศนีบาศย์ขั้น3 บวก จิ้มทะลวงข้ามสหัสวรรษกำราบโทบิได้   

โทบิก็เลยพุ่งจู๊ดดด  ไปอยู่บนดวงจันทร์สมใจตามแผนเนตรจันทาของมัน

จบแบบแฮปปี้เอนดิ้งทั้งสองฝ่าย   

[FerlynneZ]

ครับ   ตอนจบโตะมันคงใช้ก้าวท้าวอัศนีบาศย์ขั้น3 บวก จิ้มทะลวงข้ามสหัสวรรษกำราบโทบิได้   

โทบิก็เลยพุ่งจู๊ดดด  ไปอยู่บนดวงจันทร์สมใจตามแผนเนตรจันทาของมัน

จบแบบแฮปปี้เอนดิ้งทั้งสองฝ่าย   

คิดได้ไงเนี่ยฮามาก
แถมไม่มีสงครามสมใจมันด้วย เพราะทั้งดวงมีมันคนเดียว

[sattkon]

ถ้าเอาความเร็วด้วย ตา ต้อง มินาโตะ
แต่ถ้าใช้ประโยชน์และแน่นอน ต้อง อิโทบิ

มันคนละแบบ อิโทบิ เป็นร่างเนื้อที่หายไปที่ไหนก็ได้ อยู่ดีๆอยากจะไปก็ไปเลย
แต่ มินาโตะ เป็นอักขระที่ต้องเตรียมการล่วงหน้าไว้ก่อน โดยแต่ละที่ที่ไปนั้นต้องผ่านวัตถุหรือสถานที่ที่ต้องอักขระเท่านั้น

แต่ถ้าวัดกันของ มินาโตะ เจ๋งกว่าครับเพราะเป็นวิชาที่จัดการรวดเร็วไม่ยืดเยื้อ แต่ความเสี่ยงสู้และต้องใช้ไหวพริบอย่างมาก
เพราะถ้าเกิดศัตรูวางแผนแล้ววาปไปจ๊ะเอ๋กับดักก็ซวยเลย เพราะวิชานี้ถ้าตัดสินใจไปแล้วมันชั่วพริบตาเท่านั้น
แต่ อิโทบิ มันยังมีร่างเนื้อมันคอยกันอยู่อย่างน้อยก็ทะลุร่าง 1-2 ครั้ง

คือร่างโทบิปตกิมันจะทำตัวให้โปร่ง(คือทะลุผ่านมันน่ะแหละ) แต่จังหว่ะที่โทบิมันจะ"โจมตี"ร่างเนื้อมันสามารถจับต้องได้ คือถ้าจะทำอะไรมันก็ต้องชิงทำจังหว่ะที่มันจะโจมตีนั่นแหละ(อิงจากตอนมินาโตะสู้กับโทบิ)

ข้อสันนิฐานนี้ผิดครับ
สังเกตุระหว่างการต่อสู้กับ มินาโตะ ครั้งแรกเป็นจังหวะที่ต่างฝ่ายต่าง+กันก็ทะลุร่าง อิโทบิ ไปหมด มันเหมือนเป็นโหมดอัตโนมัติิว่าการโจมตีครั้งแรกยังไงๆ ก็ผ่านร่างหมด และ มินาโตะ ก็เล็งเห็นทันที่จากไหวพริบอันเฉียบขาด   ว่าถ้าจะให้ได้ผลต้องเป็นการโจมตีครั้งที่2 หลังจากการโจมตีครั้งแรกภายในเสี้ยววินาทีนั้น หรือจะว่าง่ายๆต้องเป็นการโจมตีครั้งที่2โดนที่ อิโทบิ ไม่ทันได้ตั้งตัวนั้นเอง

แต่เคสของ โคนัน ที่ โทบิ มันโดนระเบิดนั้น เพราะว่า อิโทบิ มันแพ้ทางการโจมของ โคนัน เพราะเป็นแผ่นกระดาษที่มีการโจมในหลายครั้ง ร่างเนื้อของมันก็เลยไม่สามารถโปร่งการโจมตีของกระดาษได้ทุกแผ่น และร่างเนื้อของ อิโทบิ นั้นก็มีจุดตรงที่เวลาจะวาปไปไหนมันจะเป็นร่างเนื้อที่ดูดสิ่งที่อยู่ในระแวกใกล้ไปด้วย จึงกลายเป็นว่าดูดกระดาษของ โคนัน เข้าไป และกระดาษนั้นก็ติดยันระเบิด อิโทบิ มันเลยตัดไฟตั้งแต่ต้นลมดูดกระดาษของ โคนัน เข้าไปหลายๆแผ่นจนจักระของ โคนัน เกลี้ยงหลอกให้ตายใจ แล้วก็ใช้ อิซานางิ วกกลับมาตีท้ายครัว เอ้ย ไม่ใช่ แทงข้างหลังตะหาก ทะลุถึงหัวใจ

[Jay_Jay]

วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

[Eve_Mystick]

วิชาย้ายมิติของโทบิ ถ้าโทบิไม่เผลอ ก็ไม่มีทางโจมตีมันโดนหรอกครับ และจากที่มันโดนรุ่น4 เล่นงาน ไอโทบิมันก็คงจะหลาบจำแล้วว่า ศัตรูจะหลอกล่อมันแบบไหนบ้าง

มันคงจะไม่หลงกลมุกเดิมๆ รอบสองแล้ว 555+ สังเกตว่าตอนที่มันสู้กับลูกน้องของดันโซ มันก็รู้ทันหมดแล้วว่าจะล่อให้มันคืนร่างเนื้อ เพื่อที่อีกคนจะได้โจมตี

ถ้ามองในแง่ของการต่อสู้แล้ว วิชาย้ายมิติของโทบิ ดีกว่าเป็นไหนๆ ( รุ่น4 ยังพูดเองเลยนะ ว่าเหนือกว่าตัวเองและรุ่น2 )

แต่ถ้ามองในแง่ของความไว วิชาก้าวเท้าเทพอัสนีของรุ่น4 ไวกว่าครับ แต่ก็มีข้อจำกัด อย่างที่หลายๆคนบอกกันว่าต้องวาร์ปผ่านอักขระเท่านั้น

ถ้าเจอกับศัตรูที่วิเคราะห์เก่ง อาจจะพลาดพลั้งก็ได้ เช่นโดนดักทาง โจมตีไปยังจุดที่ทำอักขระเอาไว้ล่วงหน้า

อย่างมินาโตะที่ได้ชื่อว่าเร็วที่สุดในยุคนั้น ตอนที่สู้กับโทบิ พูดทำนองว่าโทบิเร็วกว่าตัวเองซะอีก(ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ) แต่มินาโตะสามารถหนีจากการดูดของโทบิไปได้(แม้ว่าจะเริ่มดูดไปบางส่วนแล้ว) แล้วตอนที่โทบิสู้กับโคนัน กลับไม่สามารถหนีออกมาจากวงล้อมยันต์ระเบิดได้เหมือนโคนันเหนว่าโทบิกำลังจะวาบแล้วแกทำอะไรซักอย่างให้โทบิหนีไม่ได้อะ จนต้องใช้อิซานางิ แบบนี้แสดงว่ามินาโตะยังไงก็เร็วกว่าโทบิรึเปล่า เพราะมินาโตะใช้การวาบแบบหายไปเลยทันที แต่โทบิต้องอาศัยการดูด

แล้วก็อีกอย่างที่สงสัยมากเกี่ยวกับโทบิครับ ตกลงร่างกายมันที่ทะลุผ่านได้นี่มันเป็นยังไงกันแน่ ยามปรกติจับต้องได้ ใช้วิชาถึงทำไห้ทะลุผ่าน หรือยามปรกติทะลุ แต่พอใช้วิชาแล้วจับต้องได้ นี่น่าจะเป็นข้อที่เอามาใช้หาวิธีในการเอาชนะมันได้นะ

ฝากผู้รู้ช่วยวิเคราะห์และไห้ความเห็นดีครับ ชอบแนววิเคราะห์อะ มันดี

อ้ออ   อีกข้อนึงที่ดูเจ้าของกระทู้ยังสงสัย(ตามข้างบนนั้น)

คำอธิบายคือ  เวลาโทบิมันใช้วิชามิติเวลาดูดอะไรก็ตาม  ช่วงที่ใช้วิชานั้นโทบิมันจะมีสภาพที่มีตัวตนจับต้องได้   ดังจะเห็นได้จากตัวอย่างตอนสู้กับโคนันอีกเหมือนกันครับ   คือโคนันมันจับจุดอ่อนตรงนี้ได้ขณะโทบิกำลังใช้วิชามิติเพื่อวาปตัวเองเข้าไปแต่ก็ถูกยันต์ระเบิดของโคนันแปะติดตัวเข้าไปในมิติเวลาด้วย  โทบิมันจึงเลี่ยงไปใช้อิซานางิแทน  จึงรอดตายมาได้อย่างเฉียดฉิว  แต่ก็เสียแขนไปข้างนึงจากโดนระเบิด

ไม่ใช่ครับ ตอนที่โทบิโดนแรงระเบิดของโคนัน แล้วยังรอดมาได้แต่แขนขาด มันไม่ได้ใช้อิซานางินะ

มันแค่ดูดแรงระเบิดเข้ามิติเฉยๆครับ คือมันเป็นแบบนี้

ดูดยันต์ระเบิดเข้าไป (ช่วงนี้คืนร่างเนื้อแล้ว) --> ระเบิด --> ดูดแรงระเบิด

นั่นคือ โทบิมันแค่ชิงดูดแรงระเบิดก่อนที่จะโดนร่างกายตัวเอง ในเสี้ยววินาทีที่ยันต์ระเบิดทำงาน (มันไวนั่นเอง)

แต่ก็เกือบๆจะไม่ทัน เพราะแขนขาดไปข้างนึง หน้ากากก็แตกอีก

ส่วนอิซานางิ โทบิใช้แค่ครั้งเดียว ตอนที่มันอยู่ในทะเลยันต์ระเบิด ก็ตามที่คุณชินจังว่า เวลาที่มันเปลี่ยนให้ร่างกายทะลุผ่านได้ มันมีจำกัด 5 นาที

แต่ยันต์ระเบิดของโคนัน ระเบิดติดต่อกัน 10 นาที มันจึงจำเป็นต้องงัดออกมาใช้

เหมือนผีเลยเนอะทะลุผ่านเลย ^^'