อิทาจิน่าจะโกหกเรื่องการเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผา

[p@pangja]

ตามเนื้อเรื่อง อิทาจิเคยบอกไว้ว่าการเบิกเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาจะต้องฆ่าเพื่อนสนิท
แต่ในเรื่องคาคาชิ ไม่เคยฆ่าเพื่อนก็สามารถเบิกเนตรได้
อิทาจิเองก็ไม่ได้ฆ่าชิซุย แต่ก็มีเนตรเช่นกัน
2พี่น้อง มาดาระ อิสึนะ ก็เบิกเนตรวงแหวนหมื่นบุษผาได้ตั้งแต่ต้น(ไม่ได้กล่าวว่าฆ่าใคร)

ดูแล้วเรื่องนี้ผมว่าเป็นการโกหกของอิทาจิ เพื่อลองใจซาสึเกะ
อิทาจิฆ่าซาสึเกะไม่ลง แต่ก็สร้างแรงจูงใจในชีวิตให้น้องด้วยการเป็นเป้าหมายให้น้องล้างแค้น
แต่สิ่งที่บอกไปน่าจะเพื่อลองใจว่า ซาสึเกะจะต้องการพลังมากจนขนาดฆ่าเพื่อนสนิทหรือไม่มากกว่า
และเมื่อสุดท้ายมาพบกัน อิทาจิน่าจะคิดว่าซาสึเกะจะไม่โดนความมืดครอบงำ จึงยอมพ่ายแพ้ในการต่อสู้และถ่ายทอดพลังเนตรให้
ซึ่งถ้าซาสึเกะได้บอกว่าฆ่าเพื่อนสนิทมา คิดว่าอิทาจิอาจจะตัดใจฆ่าซาสึเกะที่โดนความมืดครอบงำ
อาจรวมความถึงการทิ้งเนตรชิซุยไว้กับนารูโตะ เพื่อใช้ยับยั้งซาสึเกะหากซาสึเกะจะทำลายโคโนฮะ

ถ้าเป็นแบบที่ผมคิดไว้ นี่น่าจะเป็นเหตุผลที่อิทาจิเคยบอกวิธีเบิกเนตรให้เราต้องสับสน
ลองดูนะถ้าอิทาจิเจอซาสึเกะ จะมีการพูดถึงเรื่องนี้บ้างไหม(เดาเล่นสนุกๆคับ)

[nakin]

    อิทาจิ อาจไม่ได้โกหก เพราะมันบอกตามจารึกอุจิวะ ที่มาดาระผู้เบิกเนตรกระจกเงาคนแรกเขียนไว้ แต่การเบิกเนตรอาจมีหลายแบบที่คนอย่างมาดาระยังไม่รู้
    เมื่อก่อนตระกูลอุจิวะ เบิกเนตรวงแหวนหลายคน แต่ไม่เคยเบิกได้ถึงขั้นกระจกเงา จนกระทั่งมาดาระ กะอิสึนะ ฆ่าคนตระกูลอุจิวะ(ไม่แน่ว่าเป็นเพื่อนป่าว) ทำให้ทั้งคู่ได้เนตรกระจกเงาพร้อมกัน และมาดาระได้เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์เพราะจกตาน้องมาใส่

[Augustz]

ของคาคาชิไม่ได้ฆ่าก้จิงคับ แต่น่าจะควักดวงตาให้
ก้น่าจะคล้ายๆก่ะฆ่าแหละนะ เพราะให้เสดก้ตายเลยนี่(มั้ง)

ส่วนเรื่องมาดาระกับอิสึนะนี่เบิกได้ก่อนแล้วไม่ใช่หรอคับ
แล้วก้ไม่ได้ฆ่าใครในตระกูลด้วยไม่ใช่หรอ(รึผมจำผิด)
พอทำสงครามต่อไปมาดาระก้ตาบอดน้องเลยให้ตามาใส่
แล้วเซ็นจูขอยุติสงคราม ทุกคนในตระกูลเห็นด้วย
มาดาระเลยไม่พอใจว่าที่น้องตัวเองยอมตายไปเพื่ออะไร
แต่จำไม่ได้ว่ามันฆ่าคนในตระกูลด้วย(รึป่าวนะ)

[nakin]

ของคาคาชิไม่ได้ฆ่าก้จิงคับ แต่น่าจะควักดวงตาให้
ก้น่าจะคล้ายๆก่ะฆ่าแหละนะ เพราะให้เสดก้ตายเลยนี่(มั้ง)

ส่วนเรื่องมาดาระกับอิสึนะนี่เบิกได้ก่อนแล้วไม่ใช่หรอคับ
แล้วก้ไม่ได้ฆ่าใครในตระกูลด้วยไม่ใช่หรอ(รึผมจำผิด)
พอทำสงครามต่อไปมาดาระก้ตาบอดน้องเลยให้ตามาใส่
แล้วเซ็นจูขอยุติสงคราม ทุกคนในตระกูลเห็นด้วย
มาดาระเลยไม่พอใจว่าที่น้องตัวเองยอมตายไปเพื่ออะไร
แต่จำไม่ได้ว่ามันฆ่าคนในตระกูลด้วย(รึป่าวนะ)

ฆ่าครับ แต่ในมังงะเห็นแค่ปามีดที่ป่าไผ่ แต่ในแอนนิเมชั่น มีฉากต่อสู้และฆ่ากันเลย คนโดนฆ่ามีตราอุจิวะทั้งสอง ก็แสดงว่าเป็นสนิทของทั้งสอง

[Jay_Jay]

คาคาชิมันก๊อปปี้ได้จากตอนที่สู้กับอิทาจิหรือเปล่า

 

เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาก็เป็นวิชานินจาอย่างหนึ่งเหมือนกัน ถ้าจำจากตอนที่อิทาจิเอาออกมาใช้ก็น่าจะลอก

เลียนเเบบได้เหมือนกันนะ

หรือไม่ก็อิทาจิตั้งใจจะช่วยให้คาคาชิเบิกเนตรนี้ได้ อาจจะใช้อ่านจันทราให้คาคาชิเห็นภาพตัวเองฆ่าโอบิโตะ

การํตูนเรื่องนี้มันซับซ้อน เราก็ได้เเต่เดา

 

[nakin]

คาคาชิมันก๊อปปี้ได้จากตอนที่สู้กับอิทาจิหรือเปล่า

 

เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาก็เป็นวิชานินจาอย่างหนึ่งเหมือนกัน ถ้าจำจากตอนที่อิทาจิเอาออกมาใช้ก็น่าจะลอก

เลียนเเบบได้เหมือนกันนะ

หรือไม่ก็อิทาจิตั้งใจจะช่วยให้คาคาชิเบิกเนตรนี้ได้ อาจจะใช้อ่านจันทราให้คาคาชิเห็นภาพตัวเองฆ่าโอบิโตะ

การํตูนเรื่องนี้มันซับซ้อน เราก็ได้เเต่เดา

 

อันนี้ผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน แต่เท่าที่รู้ เนตรวงแหวนไม่สามารถก๊อปวิชาขีดจำกัดสายเลือด และวิชาเฉพาะของนารูโตะคือดาวกระจายวงจักรได้

[LM]

จากรูปจะเห็นได้ว่า ก่อนซาซึเกะจะเบิกเนตรได้ ได้นึกถึงเรื่องราวเก่าๆ ระหว่างพี่น้องแล้วรู้สึกเสียใจจนร้องไห้ ความเสียใจเป็นแรงผลักดัน ให้เบิกเนตรได้

ถ้าเงื่อนไขมันแค่ว่า
แค่เคยเห็น คนที่รักตายต่อหน้า แล้วรู้สึกเสียใจ แล้วความรู้สึกนี้เป็นแรงผลักดันให้สามารถเบิกเนตรได้ ผมว่า น่าจะมีความสมเหตุสมผล

มากกว่าการฆ่าคนที่เรารักตายแล้วเบิกเนตรได้ทันที่ มากกว่านะ

อิทาจิ เคยเห็น ชิซุย ตาย แล้วเสียใจ(ไม่ได้ฆ่าเอง)แล้วก็ไม่มีข้อมูลว่า ชิซุยตายแล้วอิทาจิเบิกเนตรได้ทันทีในตอนนั้นเลย อาจจะไปแอบร้องไห้ ก่อนก็ได้

คาคาชิ เคยเห็น โอบิโตะตาย (ไม่ได้ฆ่าเอง)แล้วคนอย่างคาคาชิ นิสัยก็รู้ๆกันอยู่ การฆ่าเพื่อนสนิท หรือคนที่รัก เพื่อต้องการพลัง คาคาชิคงไม่ทำ

แต่ที่เบิกเนตรได้ช้าหน่อยอาจจะเกี่ยวกับเป็นคนนอกตะกูลก้ได้ แต่เงื่อนไข ก็คงเหมือนคนในตะกูล

ซาสึเกะ ก็ตามรูปนั่นแหละ

[kampagank]

รู้สึกว่า อิทาจิ จะเป็นคน ฆ่า ชิซุย แล้วก็ทั้งตระกุล จากนั้นก็ได้ กระจกเงาหมืนบุฟผามา ซาซึเกะ ยังโดนกระจกเงาหมืนบุฝผาเลย
มันเป็นคำสั่งของ ดันโซ ในหน่วยราก ดันโซทำไปเพื่อโคโนะฮะ(เพราะอิทาจิ เป็นสายลับให้ดันโซ ว่า อุจิวะ มีเเผนที่จะถล่มโคโนะฮ่ะ) เลยสั่งอิทาจิ ล้างตระกูลอุจิวะให้หมด เเต่อิทาจิเป็นคนรักน้อง จึงไม่ฆ่าน้อง เเล้วปลุกฝั่งให้ซาซึเกะ สามารถอยุ้ได้ด้วยตนเอง โดย การเกียจชังอิทาจิ
********* เหตุผลที่ต้องฆ่าชิซุย เพราะ จะฆ่าล้างตระกูลได้ จะต้องมีดวงตาที่เหนือกว่า คนในตระกูลเดียวกัน จึงลงมือฆ่าชิซุย เเล้วล้างตระกุลตัวเองซะ
แล้วมีข้อเเม้ว่า ดันโซจะต้องไม่ยุงเกียวกับซ่ซึเกะ ไม่อย่างนั้น ดันโซจะเจอดี

[nakin]

จากรูปจะเห็นได้ว่า ก่อนซาซึเกะจะเบิกเนตรได้ ได้นึกถึงเรื่องราวเก่าๆ ระหว่างพี่น้องแล้วรู้สึกเสียใจจนร้องไห้ ความเสียใจเป็นแรงผลักดัน ให้เบิกเนตรได้

ถ้าเงื่อนไขมันแค่ว่า
แค่เคยเห็น คนที่รักตายต่อหน้า แล้วรู้สึกเสียใจ แล้วความรู้สึกนี้เป็นแรงผลักดันให้สามารถเบิกเนตรได้ ผมว่า น่าจะมีความสมเหตุสมผล

มากกว่าการฆ่าคนที่เรารักตายแล้วเบิกเนตรได้ทันที่ มากกว่านะ

อิทาจิ เคยเห็น ชิซุย ตาย แล้วเสียใจ(ไม่ได้ฆ่าเอง)แล้วก็ไม่มีข้อมูลว่า ชิซุยตายแล้วอิทาจิเบิกเนตรได้ทันทีในตอนนั้นเลย อาจจะไปแอบร้องไห้ ก่อนก็ได้

คาคาชิ เคยเห็น โอบิโตะตาย (ไม่ได้ฆ่าเอง)แล้วคนอย่างคาคาชิ นิสัยก็รู้ๆกันอยู่ การฆ่าเพื่อนสนิท หรือคนที่รัก เพื่อต้องการพลัง คาคาชิคงไม่ทำ

แต่ที่เบิกเนตรได้ช้าหน่อยอาจจะเกี่ยวกับเป็นคนนอกตะกูลก้ได้ แต่เงื่อนไข ก็คงเหมือนคนในตะกูล

ซาสึเกะ ก็ตามรูปนั่นแหละ

  โดยส่วนตัวผมคิดว่า การจะเบิกเนตรกระจกเงามันน่าจะใช้วิธีที่มากกว่า การฆ่าเพื่อนสนิท หรือการเสียใจที่เห็นคนที่รักตายนะครับ ไม่งั้นตระกูลอุจิวะก็ต้องมีเนตรกระจกเงาหมดทุกคนเลยสิ เพราะมันต้องเสียใจแน่เวลาญาติพี่น้องมันตาย
  ผมว่าน่าจะเบิกได้ด้วยการฝึกฝนใช้เนตรให้ชำนาญ พบพานความเสียใจมาบ้าง หรือการเสียสละเพื่อพวกพ้องมากกว่านะ และที่สำคัญต้องเป็นระดับ อัจฉริยะ ด้วย
  เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผาของแต่ละคน
  ซิซุย  น่าจะเบิกได้ก่อนอิทาจิ และโดนดันโซชิงตาขวาไป ไม่ปรากฏวิธีเบิกได้ แต่น่ามาจากจิตใจที่ยอมเสียสละเพื่อส่วนรวมมากกว่า (แต่งงอย่างเดียว ตอนนั้นดันโซเก่งถึงขั้นชิงเนตรกระจกเงาจาก อัจฉริยะอย่างซิซุยได้หรา)
  อิทาจิ  น่าเบิกได้จากความสามารถเพราะชำนาญวิชาเนตรแต่ 8 ขวบ และเพราะต้องตัดใจทำภารกิจสำคัญ หรือเพราะเห็น ซิซุยตายและก่อนตายซิซุยได้มอบเนตรข้างซ้ายให้ และหมอนี่อัจฉริยะชัดๆ
  คาคาชิ  หมอนี่เบิกได้ด้วยการฝึกล้วนๆ พอโดนอ่านจันทราอิทาจิเลยไปฝึกเอง และฝึกได้ก่อนนารูโตะกลับหมู่บ้าน (ตอนนั้นหลังจากทดสอบวิชานารูโตะกะซากุระเสร็จ มันบอกว่าจะแสดงวิชาใหม่ให้ดู แต่ทั้ง 2 คนไม่ฟัง เราเลยได้เห็นตอนสู้กะเดอิดาระ) ที่คาคาชิเบิกได้ช้าอาจเป็นเพราะยังไม่รู้ว่ามีเนตรขั้นสูงกว่านั้นอีก มาตอนหลังเห็นทั้ง เทวี สุซาโนะโอะ ทั้งอ่านจันทรา ไม่รู้มันไปแอบฝึกอีกป่าว เพราะหมอนี่เก่งสุดๆอ่ะ
  ซาสึเกะ เบิกได้เพราะอิทาจิฝังเทวีสุริยาให้พร้อมเห็นพี่ชายตาย เป็นเนตรกระจกเงาแห่งความมึดมิดและอำมหิตอย่างที่สุด และที่สำคัญมันเก่งด้วย
  มาดาระและอิสึนะ เบิกได้เพราะสังหารเพื่อนสนิทในตระกูลอุจิวะ และเบิกได้พร้อมกัน
  ปล.การแชร์ความรู้ที่อ่านมาร่วมกันไม่มีผิด มีถูกครับ ช่วยกันวิ. ช่วยกันคิดในสิ่งที่เราชอบร่วมกันมันเพลินดีนะ

[Augustz]

^
^
เห็นด้วยคับ ว่าต้องมีเงื่อนไขมากกว่าเห็นคนที่รักตายแล้วเสียใจ
เพราะทุกครั้งที่มีสงครามผมมั่นใจว่าต้องมีคนในอุจิวะตายแน่นอน

รู้สึกว่า อิทาจิ จะเป็นคน ฆ่า ชิซุย แล้วก็ทั้งตระกุล จากนั้นก็ได้ กระจกเงาหมืนบุฟผามา ซาซึเกะ ยังโดนกระจกเงาหมืนบุฝผาเลย
มันเป็นคำสั่งของ ดันโซ ในหน่วยราก ดันโซทำไปเพื่อโคโนะฮะ(เพราะอิทาจิ เป็นสายลับให้ดันโซ ว่า อุจิวะ มีเเผนที่จะถล่มโคโนะฮ่ะ) เลยสั่งอิทาจิ ล้างตระกูลอุจิวะให้หมด เเต่อิทาจิเป็นคนรักน้อง จึงไม่ฆ่าน้อง เเล้วปลุกฝั่งให้ซาซึเกะ สามารถอยุ้ได้ด้วยตนเอง โดย การเกียจชังอิทาจิ
********* เหตุผลที่ต้องฆ่าชิซุย เพราะ จะฆ่าล้างตระกูลได้ จะต้องมีดวงตาที่เหนือกว่า คนในตระกูลเดียวกัน จึงลงมือฆ่าชิซุย เเล้วล้างตระกุลตัวเองซะ
แล้วมีข้อเเม้ว่า ดันโซจะต้องไม่ยุงเกียวกับซ่ซึเกะ ไม่อย่างนั้น ดันโซจะเจอดี

อิทาจิไม่ได้ฆ่าชิซุยไม่ใช่หรอ ชิซุยมันให้ตาของมันอีกข้างมาเอง(ส่วนอีกข้างดันโซสอยไปละ)
แล้วชิซุยก้หายสาปสูญไปแล้วตายอย่างเงียบๆ

[pon00789]

ได้ยินว่าการเบิกมัน มาจากการฝึกฝนด้วยไม่ใช่หรอ??

[dannyvon]

ไม่โกหกหรอก ตอนเกะเด็กๆ มันเอาอ่านจันทรา แสดงให้เห็นว่า ... แม่ง มันตายยังไง มันก็เหมือนคนช่วยตัวเองอะ จินตนาการ ก็เหมือนได้ทำ 

[p@pangja]

ก็อย่างที่คนเอามาโพส มาดาระและอิสึนะมีกระจกเงาหมื่นบุษผากันทั้งคู่
ก่อนที่มาดาระจะเอาตาน้องมาใช้ ไม่ได้มีการกล่าวว่าไปฆ่าคนสนิทมาหรือเปล่า
ส่วนอิทาจิ ฉากที่เราเห็นเนตรครั้งแรกคือหลังจากชิซุยตาย(ตอนหน่วยตำรวจมาคุยหน้าบ้าน)
ถ้าลำดับเนื้อเรื่องตอนนั้นอาจเข้าใจว่าอิทาจิฆ่าชิซุยจริงๆ แต่อิทาจิที่ฟื้นจากความตาย
ได้บอกเรื่องราวของเค้ากับชิซุย ก็เป็นที่แน่นอนว่าอิทาจิไม่ได้ฆ่าชิซุย

ซาสึเกะ พอฆ่าอิทาจิก็มีเนตรใหม่ โทบิพูดไว้ประโยคนึงว่าอิทาจิถ่ายทอดพลังเนตรให้
รวมถึงกับดักเทวีสุริยาใส่โทบิด้วย

สมมุติฐานที่ว่า แค่เห็นคนที่รักตายก็อาจเป็นไปได้(ดูมีเหตุผลซับพอทด้วย)
แต่เรื่องต้องฆ่าถึงได้เนตร ดูแล้วมีข้อน่าสงสัยอยู่นิดหน่อย
ส่วนตัวคิดว่าการเบิกเนตรมาจากความอัจฉริยะของแต่ละคนมากกว่า
เรื่องคาคาชิไม่มีสึชาโน่ ไม่รู้เพราะเหตุผลนี้ไหม
มีอยู่ตอนนึงที่ซาสึเกะพูดไว้บอกสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ มีเนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุษผาทั้ง2ข้าง

[H2OGenII]

ก็คิดว่ามันได้มาโดยการฝึกฝนนั่นแหละ เพราะคาคาชิยังมีเรย เนตรหมื่นเงาบุปผาน่ะ อย่าลืมว่าคาคาชิได้เนตรมาตอนที่มีแค่ 2 จุดเองนะ แล้วก็พัฒนาจนมี 3 จุด

[nagato-yuki]

เจ้าของกระทู้สรุปออกมาได้ถูกเลยแหะ ส่วนความคิดอื่นๆ อ้างไปนั้นไปนี้ ดูแล้วมึนๆเลยไม่ตรงกับตอนล่าสุดเลย - -