ทำไมรัฐบาล ถึงไม่หัดพวก CP9 ใช้ฮาคิให้เป็น.... (แล้วตอนนี้พวก CP9 ไปอยู่ไหนอ่ะ)

[Aragan]

เสียเลือดมากละมั้ง เลยไม่ค่อยมีสมาธิ 

หรือไม่ แชงค์ก็เป็นคนรักสัตว์ 

[Aragan]

เกือบลืมไปแล้วเนี่ยเคยข้องใจมาก จับ CP9 ทั้งที ให้เบอร์รี่ มาคนเดียวไม่เข้าใจกองทัพเรือเลย 

[Aragan]

เกือบลืม ขอบใจจ้านู๋แพน ภาพสีสวยมากอุตส่าห์หามา 

[pujee]

เห็นภาพละอยากอ่านภาพสีจริงๆ ภาพสวยมาก

[ArtNut]

แล้วอีกอย่าง ฮาคิราชัน ลูฟี่ก้ไม่ได้ใช้ในสงครามเปนครั้งแรก
แต่ใช้ตอนเจอดูวัลมั้ง ตอนที่ดูวัลจะให้วัวมันมาขวิดลูฟี่อ่ะ แล้ววัวมันก้เหงื่อแตก ล้มไปเลย

จะใช่หรอ มันก็มีข้อสังเกตุเหมือนกัน ถ้าใช่ก็ต้องมีคนสลบกัน และมันก็ดูธรรมดามากเหมือนลูฟี่ฝึกจิตคุกคามมาแล้ว แต่มันแตกต่างจาก2เหตุการที่ลูฟี่ใช้จิตคุกคาม ซึ่งทั้ง2ตอนนั้น ตอนยุกับแฮนค็อกกับในสงคราม มันมีแรงพลักดันที่มากกว่าทำให้ฮาคิตื่นขึ้นมาได้ ซึ่งถือว่าเป็นเหตุการที่สำคัญมากเลยทีเดียว ซึ่งมันดูแตกต่างจากไอ้วัวนี้มาก เราว่าที่ใช้ครั้งแรกกับแฮนค็อกนั้นคือของจริงมากกว่า มันดูสมเหตุสมผลกว่า แล้วดูทรงพลังกว่าด้วย

แล้วทำไมแฮนค๊อกใช้ ไม่มีคนสลบอ่ะ ของแฮนค๊อกก้ไม่ใช่ดิ
แล้วทำไมเรลี่ที่ใช้ในร้านขายทาสพวกลูฟี่ไม่สลบ ของเรลี่ก้ไม่ใช่เด่ะ
แล้วทำไมวัวตัวนี้กลัวแล้วสลบ โรบิ้นก้บอกว่าเหมือนกับลูฟี่กดดันมัน
แล้วก้มีการเปิดเผยเรื่องฮาคิราชันไปมั่งแล้ว(ตอนแชงค์ก่ะหนวดขาว)
ส่วนลูฟี่ที่ใช้ในสงครามก้เพื่อเปนการเปิดตัวอย่างอลังการว่าช้าคือลูกดราก้อน อะไรประมานเนี้ย

ต้องเข้าใจแบบนี้นะจ้ะ แฮนค็อกเขาฝึกมาแล้ว สามารถควบคุมได้จะให้ใครคนไหนสลบและคนที่แข็งแกร่งก็จะไม่สลบ พวกลูฟี่ตอนนั้นขนาดไหนแล้วเก่งมากแล้ว ฮาคิที่ทำให้สลบเลยไม่เป็นผล คุณกำลังเอาฮาคิราชันที่ฝึกกับยังไม่ได้ฝึกมาป่นกันนะ ส่วนของแชงกับลูฟี่มันต่างกันแน่ ก็มีบทพูดที่หนวดขาวพูดกับแชงว่าระดับแกไปเสียแขนแบบนี้ได้ยังไง แสดงว่าตอนนั้นแชงมีฮาคิที่ได้รับการฝึกแล้ว เพราะถ้าไม่ได้ฝึกแน่นอนควบคุมไม่ได้และลูฟี่ก็จะสลบไปด้วย ส่วนของลูฟี่ที่ใช้กับวัว ตอนนั้นทุกคนที่อยู่ตรงนั้นต้องสลบ เพราะลูฟี่ยังไม่ได้ฝึกฮาคิมา ต้องควบคุมไม่ได้อยู่แล้ว แต่ที่ลูฟี่ทำแล้วให้วัวมันกลัวอ่ะ มีแค่วัวตัวเดียวที่ได้รับผล ซึ่งมันแปลกเพราะมันเหมือนกับลูฟี่ใช้ฮาคิที่ฝึกมาแล้วเลย ที่นี้เข้าใจหรือยังจ้ะ ฮาคิราชันไม่ได้ทำให้สลบอย่างเดียวนะ มันไม่ได้กระจอกขนาดนั้น ฮาคิของคนที่เพิ่งตื่นมันต้องควบคุมไม่ได้อยู่แล้วจริงไหม ที่กับวัวอ่ะมันดูขัดแย้ง แต่ก็อาจจะใช่ราชันก็ได้ แต่ก็ต้องไปถามจานโอดะ ว่าทำไมเขียนมาแบบนั้น มันดูไม่สมเหตุสมผล

[pujee]

ผมว่าความแรงมันไม่สม่ำเสมอก็ได้นี่ครับ ตอนใช้กับวัวก็อาจจะแค่เบาๆแค่ขู่ๆ ไม่ได้กดดันเหมือนตอนสงครามที่ระเบิดมาตู้มเดียว สลบไปเป็นแถบ

อย่างที่ว่าคนที่ไม่ฝึกมา ความแรงมันก็ต้องไม่คงที่อยู่แล้วอะครับ อาจเบาบ้างหนักบ้าง ^^

[robotmonk]

 ผมมองว่าสิ่งที่จะทำให้ฮาคิราชันย์แข็งแกร่งคือเจตนาของเจ้าของด้วยคับ
เช่นตอนที่ลูฟี่ใช้กับวัวคือ พยายามขู่วัวอย่างเดียวว่าฉันไม่อยากจะสู้กับแกน่ะ ไม่ได้ขู่ดูวัล
หรือตอนใช้ในสงครมคือ หยุดไม่ให้ประหารเอส

พวกทหารคงมันคงคิดนั้นแหละ ว่าคนอย่างลูฟี่ถ้ามีฮาคิราชันนี้ถือว่าโหดน่ะคับในอนาคต
เพราะอย่างที่เห็นขนาดมันยังไม่เก่งแต่เจตนาที่จะสู้มีเหลือล้นมาก ประมาณว่าไม่กลัวตาย
ถ้ามันใช้ฮาคิราชันด้วยเจตนาที่เหลือล้นขนาดนี้ คงเป็นฮาคิที่ยิ่งใหญ่มาก เพราะงั้นต้องตัดไฟแต่ต้นลม

ส่วนฮาคิแฮนค็อคผมว่า แฮนค็อกใช้ฮาคิราชันย์ตลอดเวลาน่ะคับ
แต่เจตนาที่เจ้าตัวใช้ในฮาคิราชันย์คือ จงมองว่าชั้นสวยอะ
ทำให้ทหารทุกคนยกเว้นพลโทขึ้น หลงกันไปบ้าไปหลัง
ส่วนความสามารถที่แท้จริงของผลเมโลเมโล คือการสาปให้กลายเป็นหินมากกว่าคับ

ถ้าสิ่งที่วิเคราะห์นี้จริง แสดงว่าฮาคิราชันย์คือการแสดงเจตนาให้ผู้อื่นคล้อยตามเจตนาของผู้เป็นใช้
เช่น สั่งให้หยุดผลที่ได้คือเกิดการสลบ น้ำลายฟูมปากกันทั่วหน้า หรือสั่งให้หลงชั้นผลที่ได้ก็คือหลงกันไปบ้าเป็นหลังกันไป

ปล เกิดจากการวิเคราะห์ล้วนๆเพราะอาจผิดก็ได้ ก็ว่ากันไป

[ArtNut]

ไม่รู้สิจุดนั้น แต่อัตรามันมา2:1อ่ะ  ครั้งที่1ในเกาะแฮนค็อกระเบิดออกมา1ครั้งสลบหมด ครั้งที่2ในสงครามระเบิดออกมาสลบหมด มีคนเสนอครั้งที่3กับวัวไม่ระเบิดวัวดับตัวเดียว ครั้งที่1กับ2มีความคล้ายกัน100%ส่วนครั้งที่3คล้ายกันแค่50% ถ้าประชาธิปไตร ครั้งที่1กับ2 ชนะ ครั้งที่3แพ้ แต่ถ้าพูดถึงเรื่องของความหนักเบาอันนี้ไม่สามารถตอบได้จริงๆ แต่ก็คิดว่าครั้งที่3ก็ดูใช่นะ แต่ข้อมูลมันไม่สนันสนุนกันเท่ากันเอง

[robotmonk]

อย่างที่บอกไว้ข้างบนคับ
ฮาคิที่ลูฟี่ใช้ในเกาะอเมซอนกับที่ลานประหารและที่ใช้กับวัวเป็นการใส่เจตนาเดียวกันคับ
คือ สั่งให้หยุดไม่ให้เจ๊งูคนรองจับรูปปั้นโหม่งพื้น ใส่ให้หยุดการประหารเอส หรือใส่ให้วัวหยุดสู้

ถ้ามองอย่างงี้ การใช้ทั้งสามครั้งก็มีความเป็นได้ในทางเดียวกันน่ะ

[ArtNut]

อย่างที่บอกไว้ข้างบนคับ
ฮาคิที่ลูฟี่ใช้ในเกาะอเมซอนกับที่ลานประหารและที่ใช้กับวัวเป็นการใส่เจตนาเดียวกันคับ
คือ สั่งให้หยุดไม่ให้เจ๊งูคนรองจับรูปปั้นโหม่งพื้น ใส่ให้หยุดการประหารเอส หรือใส่ให้วัวหยุดสู้

ถ้ามองอย่างงี้ การใช้ทั้งสามครั้งก็มีความเป็นได้ในทางเดียวกันน่ะ

กว้างมากนะถ้าจะวิเคราะห์ตรงเจตนา แต่มันไม่พอนะสิถ้าจะวิเคราะห์ให้มันลึกลงอีก มันต้องใส่ใจรายละเอียดอย่างอื่นเยอะเลย

[OffeSpiN]

เหตุการณ์วัวของดูวัลน่าจะเกิดก่อนไม่ใช่เหรอคับ เป็นครั้งที่ 1 (ก่อนหน้่านี้จะมีอีกรึเปล่าไม่แน่ใจนะ)
ครั้งที่ 2 ตอนสู้ที่เกาะสตรี
ครั้งที่ 3 ในคุกอิมเพลดาวน์ ตอนช่วยบอนจังสู้กับหมาป่าในเลเวล 5
ครั้งที่ 4 ในสงคราม
ความเห็นส่วนตัวผมว่ามันคือระดับความแรงที่เพิ่มขึ้นเริ่อยๆ จากการตื่นของฮาคิไรงี้อ่ะ
แบบว่าครั้งแรกๆ แค่ขู่หรือกดดัน ครั้งที่สองสามก็สลบกันไปบ้าง
ครั้งต่อๆ ไปก็ยิ่งแรงขึ้นๆ ถ้าไม่ฝึกควบคุมก็จะเป็นการทำร้ายพวกเดียวกันเองได้
แบบที่อาจารย์เรย์ลี่บอก ผมเข้าใจว่าอย่างงี้นะ

ส่วนประโยคที่หนวดขาวพูดว่าผู้ชายระดับผมแดงไปเสียแขนได้ไง ถ้าจะตีความว่าผมแดงเก่งไม่น่าจะเสียแขนได้ อันนี้เห็นด้วยคับ
ขึ้นอยู่กับว่าคุณคิดว่าคำว่าผู้ชายระดับแกของหนวดขาวที่ว่ามา มันต้องเก่งมากขนาดไหน?
ผมขอเดาว่าในเวลานั้นผมแดงน่าจะเป็นรุกกี้อันดับต้นๆ เหมือนกับลูฟี่ในช่วงก่อนไทม์สคริป ซึ่งฮาคิก็เพิ่งจะตื่นเช่นกัน

[LM]

การเรียนรู้เรื่องฮาคิ ก็เหมือนกับเรียนหนังสือ ถึงจะเรียนกับ อ.คนเดียวกัน ก็คงไม่ได้ เกรด 4กันทั้งห้องหลอกครับ

ก็คงจะมีแค่กลุ่มหัวกระทิ เท่านั้นที่ได้ เกรด 4 กันไม่กี่คน

สรุป จะเรียนรู้เรื่องฮาคิ แค่มีคนสอนมันก็เรียนได้ ใช้ได้ ไม่ทุกคนหลอกครับ อยู่ที่ตัวคนเรียนด้วยว่ามีความสามารถขนาดไหน

ก็เหมือนที่ผมเปรียบเทียบกับการเรียนหนังสือแหละครับ

ส่วนฮาคิราชันย์ มันติดตัวมาตั้งแต่เกิด ไม่สามารถ มีได้ เรียนรู้ได้(ในกรณีคนที่ไม่มีติดตัวมาตั้งแต่เกิด)

ส่วนคนที่มี ติดตัวมา ก็ พัตนา ตามความสามรถ ของ แต่ละคนกันต่อไป

ส่วนเรื่อง การใช้ฮาคิราชันย์ในการ กดดันศัตรูนั้น ผลที่ได้มันก็ขึ้นอยู่กับ ปัจจัย 2 อย่าง

1.พลังของผู้ใช้ ฮาคิ

2.พลังของผู้ที่โดน ฮาคิเล่นงาน

ยกตัวอย่างเช่น แชงค์ มี ฮาคิที่รุนแรงกว่า ลูฟี่แน่นอน

แชงค์ ใช้ฮาคิ ใส่ พลเอก แน่นอน พลเอกพวกนั้นไม่สลบแน่นอน เพราะ มันคือการ คุกคามเข้าไปในจิตใจของคู่ต่อสู้ ถ้าคู่ต่อสู้มีจิตใจมั่นคง ก็คงรอดพ้นจากการสลบ

ส่วนลูฟี่ ใช้ฮาคิราชันย์ ใส่ หมาจิ้งจอกในคุก ใช้ใส่กระทิง ใช้ใส่ทหารเรือกระจอกๆ พวกนี้จิตใจ อ่อนแอไม่มั่นคง เลยผลออกมาทำให้สลบ

ลองเปลี่ยน มาเป็นแชงค์ ใช้ฮาคิ ใส่ คนธรรมดา ชาวบ้านธรรมดาไม่รู้เรื่องการต่อสู้ อาจจะทำให้ถึงตายเลยก็ได้ นะครับ

[Sawako Kuronuma]

แล้วอีกอย่าง ฮาคิราชัน ลูฟี่ก้ไม่ได้ใช้ในสงครามเปนครั้งแรก
แต่ใช้ตอนเจอดูวัลมั้ง ตอนที่ดูวัลจะให้วัวมันมาขวิดลูฟี่อ่ะ แล้ววัวมันก้เหงื่อแตก ล้มไปเลย

จะใช่หรอ มันก็มีข้อสังเกตุเหมือนกัน ถ้าใช่ก็ต้องมีคนสลบกัน และมันก็ดูธรรมดามากเหมือนลูฟี่ฝึกจิตคุกคามมาแล้ว แต่มันแตกต่างจาก2เหตุการที่ลูฟี่ใช้จิตคุกคาม ซึ่งทั้ง2ตอนนั้น ตอนยุกับแฮนค็อกกับในสงคราม มันมีแรงพลักดันที่มากกว่าทำให้ฮาคิตื่นขึ้นมาได้ ซึ่งถือว่าเป็นเหตุการที่สำคัญมากเลยทีเดียว ซึ่งมันดูแตกต่างจากไอ้วัวนี้มาก เราว่าที่ใช้ครั้งแรกกับแฮนค็อกนั้นคือของจริงมากกว่า มันดูสมเหตุสมผลกว่า แล้วดูทรงพลังกว่าด้วย

แล้วทำไมแฮนค๊อกใช้ ไม่มีคนสลบอ่ะ ของแฮนค๊อกก้ไม่ใช่ดิ
แล้วทำไมเรลี่ที่ใช้ในร้านขายทาสพวกลูฟี่ไม่สลบ ของเรลี่ก้ไม่ใช่เด่ะ
แล้วทำไมวัวตัวนี้กลัวแล้วสลบ โรบิ้นก้บอกว่าเหมือนกับลูฟี่กดดันมัน
แล้วก้มีการเปิดเผยเรื่องฮาคิราชันไปมั่งแล้ว(ตอนแชงค์ก่ะหนวดขาว)
ส่วนลูฟี่ที่ใช้ในสงครามก้เพื่อเปนการเปิดตัวอย่างอลังการว่าช้าคือลูกดราก้อน อะไรประมานเนี้ย

ต้องเข้าใจแบบนี้นะจ้ะ แฮนค็อกเขาฝึกมาแล้ว สามารถควบคุมได้จะให้ใครคนไหนสลบและคนที่แข็งแกร่งก็จะไม่สลบ พวกลูฟี่ตอนนั้นขนาดไหนแล้วเก่งมากแล้ว ฮาคิที่ทำให้สลบเลยไม่เป็นผล คุณกำลังเอาฮาคิราชันที่ฝึกกับยังไม่ได้ฝึกมาป่นกันนะ ส่วนของแชงกับลูฟี่มันต่างกันแน่ ก็มีบทพูดที่หนวดขาวพูดกับแชงว่าระดับแกไปเสียแขนแบบนี้ได้ยังไง แสดงว่าตอนนั้นแชงมีฮาคิที่ได้รับการฝึกแล้ว เพราะถ้าไม่ได้ฝึกแน่นอนควบคุมไม่ได้และลูฟี่ก็จะสลบไปด้วย ส่วนของลูฟี่ที่ใช้กับวัว ตอนนั้นทุกคนที่อยู่ตรงนั้นต้องสลบ เพราะลูฟี่ยังไม่ได้ฝึกฮาคิมา ต้องควบคุมไม่ได้อยู่แล้ว แต่ที่ลูฟี่ทำแล้วให้วัวมันกลัวอ่ะ มีแค่วัวตัวเดียวที่ได้รับผล ซึ่งมันแปลกเพราะมันเหมือนกับลูฟี่ใช้ฮาคิที่ฝึกมาแล้วเลย ที่นี้เข้าใจหรือยังจ้ะ ฮาคิราชันไม่ได้ทำให้สลบอย่างเดียวนะ มันไม่ได้กระจอกขนาดนั้น ฮาคิของคนที่เพิ่งตื่นมันต้องควบคุมไม่ได้อยู่แล้วจริงไหม ที่กับวัวอ่ะมันดูขัดแย้ง แต่ก็อาจจะใช่ราชันก็ได้ แต่ก็ต้องไปถามจานโอดะ ว่าทำไมเขียนมาแบบนั้น มันดูไม่สมเหตุสมผล

เหตุผลของท่านพี่เม้นบนกะเม้นนี้มันขัดกันเองอยู่นาค่ะ
ตกลงที่ลูฟี้ทำมันใช่ฮาคิไหมหรือเป็นฮาคิแต่ยังไม่ได้ฝึกฝน
แต่มันก็คือฮาคิใช่ไหม คำให้การมันขัดแย้งและวกวนกันอ่ะค่า   

[panndora]

จะเป็นลมจะแก้ไขดันไปกดลบทิ้งโอย...

[OffeSpiN]

ก็วิเคราะห์ไปตามบทน่ะครับ.. อุ๊บส์!! คอแห้งจัง