แล้ว โดฟลามิงโก้ ใช้ฮาคิได้รึเปล่า...

[SouthSide]

ก็ฮาคิคงจะสามารถถ่ายจากร่างกายไปยังอาวุทได้
ใส่ในพลังผลปีศาจที่มีรูปร่างได้
ถ้าเป็นสายโรเกีย ก็ทำให้มันมีรูปร่าง
เช่นดาบน้ำแข็ง ของอาโอคิยิ ดาบแสง เพราะมันเป็นรูปร่าง
หรือมีความหนาแน่นของสารมากพอ มั้ง *0*
ส่วนสายโรเกีย มันคงใส่ฮาคิไปกับร่างกายได้
ท่านP ถามว่าลุงขี้ยาละ คงจะใส่ในร่างกายได้
แต่ใส่ในควันทั้งหมดคงไม่ได้
แต่คงจะเอาควันมารวมๆเป็นดาบถือไว้แล้วใส่ฮาคิคงได้ มั้ง
(ผมคิดว่า ฮาคิมันคงต้องผ่านไปจากร่างกาย)
เช่นดาบถือติดกับมือมันมีฮาคิ ตั้งเฉยๆไว้ฮาคิก็ไม่มี
แล้วลูกธนูละ ยิงไปทำไมยังมีฮาคิ มันก็เป็นช่วงเวลาซักระยะ ที่ฮาคิยังคงอยู่ละมั้ง

ผมเข้าใจแบบนี้นะ เลยมาอธิบายให้ฟัง เผื่อมีคนรู้ต่างจากผม ได้แชร์ๆ กันไป

[lumpoon]

สวัดดีนะเรามาช่วยงงอีกคน
 ฮาคิ คือ การที่คนธรรมดาใช้เพราะต้องการโจมตีให้โดนพวกสายโรเกีย เพราะพวกนี้มันจะสลายตัวได้
 เรา ต้อง+ฮาคิเข้าไปในการโจมตีจึงจะสามารถแตะโดนตัวพวกโรเกียได้
กรณีเรื่องดาบของ คิซารุ ก็คือสายโรเกียที่สะลายตัวได้ ถ้าสู้กับคนที่ไม่มีฮาคิมันก็จะทะลุผ่านไปเพราะดาบมันมีตัวตนเหมือนตัว คิซารุ เอง
ที่เป็แสงที่ทำลายคู่ต่อสู้โดยการทะลุผ่าน
  แต่ถ้าสู้กับคนที่มีฮาคิ คนที่มีฮาคิก็จะอัดฮาคิลงไปในอาวุธ จุดประสงค์เพื่อต้องการสัมผัสตัวตนของคนที่เป็นสายโรเกีย
แต่พวกสายโรเกียไม่จำเป็นต้องอัดฮาคิลงอาวุธหรอก เพราะอาวุธพวกเขาถูกสร้างให้มีตัวตนแล้ว


นี้คือความคิดนะ.............................

[windyzero]

ผมก็ไม่ได้บอกว่า อาวุธที่สร้างจากพลังผลปิศาจ จะใส่ฮาคิไม่ได้  โพสแรกที่ตอบไป ผมก็บอกไปแล้วว่า ไม่คอนเฟิร์ม



แต่ พลังของผลปิศาจ แต่ละคนมันไม่เหมือนกัน จะเอามาเทียบกันก็คงยากหน่อย เพราะมันเป็น สสาร คนละอย่าง คือ จับต้องได้กับจับต้องไมไ่ด้

ตรงนี้คือจุดต่างของมันครับ ยกตัวอย่างโต้งๆ ดาบทั่วไป มันก็คือ สสารที่จับต้องได้ มีรูปร่างแน่นอน มันก็สามารถ ใส่ฮาคิลงไปได้ ถูกไหมครับ

เช่นเดียวกับพลังผลปิศาจ ถ้าร่างกายมีรูปร่างแน่นอนเมื่อไหร่ ก็สามารถยัดฮาคิลงไปได้เช่นกัน แต่ร่างกายส่วนที่ใช้ฮาคิ ของสายโรเกียจะสลายไม่ได้




แล้วพลังผลปิศาจ มาทำเป็นอาวุธล่ะ


ถ้าเป็น พวก ดาบที่เป็นน้ำแข็ง ก็น่าจะยัดฮาคิลงไปได้ เพราะมันมีรูปร่างชัดเจน มองเห็นได้ รู้สึกได้ จับต้องได้

แต่ แสง ควัน  หรือ ไฟ  มันมองเห็นได้ รู้สึกได้ แต่ จับต้องไม่ได้ครับ (ใครไม่เข้าใจ ยกมือถามได้ครับ )


นี่คือ จุดต่าง ของ พลังผลปิศาจครับ คือ น้ำแข็งเป็น สสาร ที่สามารถจับต้องได้ หรือมันคือวัตถุชนิดหนึ่งครับ แต่แสงเป็นสสารที่จับต้องไม่ได้ หรือพลังงานครับ



นี่คือ ความคิดเห็นของผมหรืออีกหลายๆคนที่คิดเหมือนผมน่ะแหละครับ มันเป็นแบบนี้ ไม่มีใครถูกหรือผิดหรอกครับ 

[เดามั่วมั่ง]

มาช่วยเพิ่มความงง.... ให้อีก1เสียงครับ... (คิดเหมือนหลายๆคนน่ะแหล่ะครับ แค่มาเพิ่มความงงให้อีก หุหุ)


*ขอยืมภาพจาก ท่าน P ที่โพสไว้ก่อนหน่อยนะครับ

ส่วนตัวแล้วผมคิดว่า...จากตอนนี้ ที่บอกว่าการใช้ ฮาคิ ทำให้สามารถแตะต้องกับผู้มีความสามารถสายโรเกีย ในฐานะร่างจริงได้..
เมื่อย้อนมาดูเหตุการณ์ที่ ลุงคิซารุ กับ เรย์ลี่ ประดาบกัน
สรุปแล้วเท่าที่ผมคิดคือ เรย์ลี่แค่ใช้ฮาคิอัดที่ดาบ เพื่อทำให้สามารถแตะต้องกับแสงรูปทรงดาบ(ดาบแสง)ของคิซารุซึ่งเป็นสายโรเกีย ในฐานะร่างจริงได้ ก็แค่นั้นเอง....
เพราะถ้าดาบของเรย์ลี่ไม่อัดฮาคิ แสงรูปทรงดาบของคิซารุ ก็จะทะลุผ่านดาบของเรย์ลี่มาโดนตัว เรย์ลี่ได้... (ก็เหมือนที่หลายๆคนคิด แค่อธิบายในแบบผมอ่ะ)



ส่วนผู้ที่มีความความสามารถสายโรเกีย  เช่น ลุงควันฉุย(สโมคเกอร์) ที่สามารถจับลูฟี่ ช่น ตอนเมืองโรคทาวน์ ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าใช้ฮาคิพร้อมกับพลังของสายโรเกียรึเปล่า(ตอนนั้นลุงควันฉุยใช้ฮาคิได้ยังหว่า..) แต่เท่าที่ผมคิดน่าจะขึ้นอยู่กับเจตนาของผู้ใช้พลังสายโรเกียคนนั้นมากกว่านะ.....ไม่น่าจะใช้ฮาคิ 
กรณีที่ ท่าน P ถามมาเช่นกันเรื่องสร้างพลอง  ส่วนตัวแล้วคิดว่าน่าจะสร้างขึ้นมาเพื่อใช้ต่อสู้ได้  จากเจตนาของตัวเองที่ทำให้สามารถสัมพัสกับคนอื่นได้(เดามั่วครับ) 




ท่าน P พอจะแปะ ตอนที่ลุงควันฉุย จับพวกลูฟี่ได้ป่าวอ่ะ...  ประกอบคำอธิบายน่ะ อิอิ




ผิดถูกยังไง ขอโทดด้วยนะคร๊าบๆ..... (แค่ความคิดเห็นส่วนตัว อ่ะ...)



ส่วนเรื่องอัดฮาคิไปยังพลังของผลปีศาจ หรือเหตุการณ์อื่นๆ  ผมไม่รู้  ไม่ขอแสดงความเห็นครับ....


 

[ืneowalker]

ไม่รู้จะอธิบายยังไง เหอๆๆ
 
การ์ตูนครับอย่าคิดมาก

[panndora]

เมื่อย้อนมาดูเหตุการณ์ที่ ลุงคิซารุ กับ เรย์ลี่ ประดาบกัน
สรุปแล้วเท่าที่ผมคิดคือ เรย์ลี่แค่ใช้ฮาคิอัดที่ดาบ เพื่อทำให้สามารถแตะต้องกับแสงรูปทรงดาบ(ดาบแสง)ของคิซารุซึ่งเป็นสายโรเกีย ในฐานะร่างจริงได้ ก็แค่นั้นเอง....
เพราะถ้าดาบของเรย์ลี่ไม่อัดฮาคิ แสงรูปทรงดาบของคิซารุ ก็จะทะลุผ่านดาบของเรย์ลี่มาโดนตัว เรย์ลี่ได้... (ก็เหมือนที่หลายๆคนคิด แค่อธิบายในแบบผมอ่ะ)

ส่วนผู้ที่มีความความสามารถสายโรเกีย  เช่น ลุงควันฉุย(สโมคเกอร์) ที่สามารถจับลูฟี่ ช่น ตอนเมืองโรคทาวน์ ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าใช้ฮาคิพร้อมกับพลังของสายโรเกียรึเปล่า(ตอนนั้นลุงควันฉุยใช้ฮาคิได้ยังหว่า..) แต่เท่าที่ผมคิดน่าจะขึ้นอยู่กับเจตนาของผู้ใช้พลังสายโรเกียคนนั้นมากกว่านะ.....ไม่น่าจะใช้ฮาคิ 

กรณีที่ ท่าน P ถามมาเช่นกันเรื่องสร้างพลอง  ส่วนตัวแล้วคิดว่าน่าจะสร้างขึ้นมาเพื่อใช้ต่อสู้ได้  จากเจตนาของตัวเองที่ทำให้สามารถสัมพัสกับคนอื่นได้(เดามั่วครับ) 
ท่าน P พอจะแปะ ตอนที่ลุงควันฉุย จับพวกลูฟี่ได้ป่าวอ่ะ...  ประกอบคำอธิบายน่ะ อิอิ

กรณีลุงเรลี่ใช้ฮาคิเพื่อรับดาบแสงเราก็คิดตามนั้นคะ ส่วนเรื่องสโมคเกอร์ก็ลองสังเกตุเอาคะ (รูปตามคำขอใช้ประกอบคำถามเราได้เลย)

เนื่องจากมีการบอกว่าดาบแสงของคิซารุมีความ"หนาแน่น"พอที่จะจับได้เหมือนอาวุธจริง กรณีควันของสโมคเกอร์
ก็หนาแน่นพอนะคะ สามารถยกคนให้ลอยขึ้นไป แถมคนที่โดนจับ(คนไม่มีฮาคิ)ก็ไม่สามารถทำลายควันดังกล่าวได้
เราเลยถามไงจ๊าว่างั้นถ้าสโมคเกอร์สร้างพลองควันที่มีความหนาแน่นแบบนี้มันก็ต้องอัดฮาคิลงไปได้ด้วยหรอ??
ถ้าว่าตามทฤษฏีผลปิศาจโรเกียที่สร้างวัตถุได้หนาแน่นพออ่ะคะ

ปล.ค่าลิขสิทธิ์รูป 10 บาทนะคะ ฮี่ๆๆๆ

[Aragan]

อ่ะนะ...การ์ตูนโจรสลัดก็ต้องออกทะเลกันเป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว

ถึงไม่ใช่ลูกชาวเล แต่ผมจะยอมเสี่ยงออกทะเลอีกครั้ง 

มาฟังชั่วโมงเลกเชอร์เรื่อง ฮาคิมั่วๆ จากอาจารย์เรลี่ตัวปลอมกัน

ฮาคิแบ่งเป็น 3 ประเภท

1. ฮาคิสังเกต เค็นบุนโชคุฮาคิ --> "การู้สึกถึงการคงอยู่"

2. ฮาคิเกราะ บุโซโชคุฮาคิ --> "ความตั้งใจอันแรงกล้า"

3. ฮาคิราชันต์ ฮาโอโชคุฮาคิ --> "แรงกดดัน"

ชั่วโมงนี้เราจะมาเน้นเรื่องฮาคิแบบที่ 2 กัน

จากที่อาจารย์เรลี่ตัวจริงได้อธิบายและยกตัวอย่างไว้

ลองจินตนาการว่าตัวเองสวมเกราะที่ไร้เทียมทานอยู่สิ จากนั้น...ไม่อธิบายต่อ

อาจารย์เรลี่ตัวปลอมขอมั่วออกทะเลดังนี้

เมื่อเราจินตนาการว่าสวมเกราะที่ไร้เทียมทานด้วยความตั้งใจอันแรงกล้า ความตั้งใจนั้นก็เปลี่ยนเป็นเกราะที่ไร้เทียมทานตามสภาพความเข้มแข็งของจิตและความตั้งใจอันแรงกล้าของจิตเรา

นั่นคือ เราถูกห่อหุ้มด้วยความตั้งใจอันแรงกล้าจนเปรียบเสมือนว่าสวมเกราะเหล็กกล้าอยู่

จากกรณีนี้ขอมั่วต่อดังนี้  เมื่อเราใช้ความตั้งใจอันแรงกล้าเช่น ฟันสายฟ้าให้ขาด หรือชกไฟให้กระเด็น หรือเตะให้โดนร่างจริง ความตั้งใจนั้นได้ห่อหุ้มดาบหรือหมัดของเราไว้แล้วเปลี่ยนความตั้งใจ

ให้เป็นจริงจนสามารถฟันสายฟ้าให้ขาดหรือเตะร่างจริงของผู้ใช้ผลปิศาจได้โดยตรงเพราะเป็นเรื่องของจิต ไม่อยู่ในมิติแห่งความเป็นจริง


ไหนๆก็มั่วแล้วขอมั่วให้สุดๆ

ขอยกตัวอย่าง ปืนจูจุ๊บของแฮนค็อก เนื่องจากลองพิจารณาดูดีๆ มันเป็น จูบ ไม่ได้มีสภาพเป็นความร้อนมความเย็นหรือของมีคมที่จะทำร้ายใครได้ แต่กลับยิงมนุษย์ยางเข้า ทำไม???

อาจารย์เรลี่ปลอมขอเดาว่า  แฮนค็อกได้ใส่ความตั้งใจที่แรงกล้าว่า จูบนี้คือลูกปืนที่ทะลวงได้ทุกอย่างในโลก และความตั้งใจนี้ได้เปลี่ยนจูบที่มีลักษณะเป็นนามธรรมไร้สภาพยิ่งกว่า แสง

หรือสายฟ้าให้กลายเป็นกระสุนที่ทะลวงได้ทุกอย่างในมิติของจิต(ในโลกความเป็นจริงยังเป็น จูบ อยู่) ก่อนโจมตี ลูฟี่

อีกตัวอย่างหนึ่ง  แชงค์ใช้ดาบรับหมัดแม็กม่าของอาคาอินุได้ แล้วแปลกตรงไหน ???  แปลกตรงที่ ถ้าใส่ฮาคิเข้าไปในดาบและฮาคิมีอยู่แค่ในดาบเท่านั้น  ส่วนที่กันแม็กม่าได้น่าจะเป็น

ดาบเท่านั้นส่วนอื่นแม็กม่าน่าจะผ่านเข้ามาได้ แต่นี่สามารถหยุดหมัดแม็กม่าของอาคาอินุได้ทั้งหมด

ขอออกอีกสักทะเลหนึ่ง นั่นคือ ฮาคิที่ห่อหุ้มดาบของแชงค์ไว้ ด้วยความตั้งใจอันแรงกล้าว่ามันคือโล่ของดราก้อนชิริวที่กันได้ทุกอย่างในโลกนี้ ได้เปลี่ยนดาบของแชงค์เป็น

โล่ขนาดใหญ่ในมิติของจิต


ขออีกทะเลแล้วกันเรื่องสโมคกี้ 

สโมคเกอร์เป็นโรเกียที่ต่างจากคนอื่นๆเพราะมีสภาพเป็นควัน จึงไม่น่าจับต้องวัถตุใดๆได้ แต่เผอิญที่ทุกคนมี ฮาคิ 2 ประเภทแรกหรือว่าสโมคเกอร์จินตนาการว่าควันนั่นคือมือยักาของตัวเอก

ประมาณว่าใช้ฮาคิโดยที่ตัวเองไม่รู้ว่าคือฮาคิหรือรู้อยู่แล้วเพราะสโมกกี้รู้จัก ฮาคิของเผ่าคุจาด้วย


ถามหน่อยนะ  ตอนที่เรลี่ สู้กับคิซารุ เรลี่ใช่จินตนาการว่าดาบในมือคือ ดาบที่ฟันได้ทุกอย่างในโลกแม้แต่แสงหรือเปล่า เพราะฟันแสงตอนคิซารุใช้กระจกยาตะได้ แต่ฟันดาบแสงไม่ขาด

ตกลงแกจินตนาการอะไรกันแน่

อ่านไป-อ่านมา โคตรมั่วเลย พิมพ์ไรวะตู

ใครว่ายน้ำเก่งๆช่วยว่ายมาช่วยอาจารย์เรลี่ปลอมหน่อยลอยคอกลางทะเลมาหลายวันแล้ว   

[panndora]

เราเข้าใจทั้งหมดแล้ว
ความจริงก็คือเอเนลูตายแล้ว และเรลี่ก้เป็นผู้ที่ทานผลโกโรโกโรผลใหม่เข้าไป
ใครไม่เชื่อดูคลิปเลยคะนาทีที่ 1.30 น่ะคะ

อ.เรลี่ใช้ เอลโทล ชัดๆเลยคะ
 

[Aragan]

 

กลางทะเลอันเวิ้งหว้าง ยังได้เจอกับคนของคณะปฏิวัติ

รีบเรียกคุณดราก้อนมารับกลับเข้าฝั่งกันเถอะครับ ผมหนาว 

[panndora]

ปล.เราไม่หนาวจ๊ะเรามีเรือ ฮี่ๆๆๆ

[kawee1994]

ฮาคิ เอาง่าย = ไอเทม กันเวท + dmg

ผมว่าตอนที่คิซารุสุ้กะเรลี่ คิซารุก็ใช้ฮาคิ ไม่งั้นดาบคิซารุก็หักไปแล้ว

เดี๋ยวนี้มันเป็นวันของ ฮาคิ ใครใช้ไม่เป็น เซาะกราวสุดๆๆๆ

 

[SouthSide]

ฮาคิ เอาง่าย = ไอเทม กันเวท + dmg

ผมว่าตอนที่คิซารุสุ้กะเรลี่ คิซารุก็ใช้ฮาคิ ไม่งั้นดาบคิซารุก็หักไปแล้ว

เดี๋ยวนี้มันเป็นวันของ ฮาคิ ใครใช้ไม่เป็น เซาะกราวสุดๆๆๆ

 

คิดเหมือนผมเด๊ะ ดาบคิซารุไม่มีฮาคิคงหักไปแล้ว *0*

[panndora]

ขออนุญาติสรุปประเด็นละกันคะ
Busoshoku Haki works independently of the user's Devil Fruit
This type of Haki may not be equipped to attacks that are not from one's body except for weapons
(like Kizaru's laser beams, Marco's flames or any other Logia attack)
So, those who do attack with parts of their body can combine their Haki and Devil Fruit powers.

แปลคะ
บุโซโชคุฮาคิทำงานเป็นอิสระจากผลปีศาจของผู้ใช้
ฮาคิประเภทนี้ไม่สามารถใส่ลงไปในการโจมตีที่ไม่ได้มาจากร่างกายตนเองได้ยกเว้นการโจมตีจากอาวุธ
(เช่น ลำแสงของคิซารุ พลังไฟของมัลโก้ และการโจมตีอื่นๆของสายโรเกีย)<<ตัวอย่างหมายถึงการโจมตีที่ไม่ได้มาจากร่างตัวเอง ชัวร์!!
ดังนั้นผู้ที่ใช้การโจมตีจากร่างกายตัวเองจึงจะสามารถรวมฮาคิเข้าไปในการใช้พลังผลปีศาจได้

สรุปนะคะ
1. ต้องเป็นการโจมตีจากร่างกายผู้ใช้โดยตรงเช่น ต่อย เตะ หรืออาวุธเท่านั้น
2. ค่อนข้างชัดเจนนะคะ ในวงเล็บว่าไม่รองรับการโจมตีทุกอย่างจากสายโรเกีย
3. การจะใช้รวมกับผลปีศาจต้องใช้ผ่านร่างกายตัวเองถึงจะรวมพลังผลปีศาจเข้าไปได้ ก็คือแบบลูฟี่แหละคะ

Credit : onepiecewikia คะ

[windyzero]

ดาบของคิซารุ มันก็ ประมาณนี้  นาทีที่ 1.20

แสง จะตัดทุกอย่าง

Iron Man 2 full movie part 1 of 12

[LM]

ฮาคิ ในเรื่องวันพีช ก็คล้ายๆกับ เน็น ในเรื่องฮันเตอร์ นั่นแหละ (คนเคยดูน่าจะพอนึกออกส่วนคนไม่เคยก็ ขอโทษด้วยแล้วกัน)

จะอธิบายต่อ ก็จะยาวไป เอาแค่นี้แล้วกัน อิอิ แต่ผมว่าเหมือน กันหลายจุด อยู่นะ