มาโหวตลงความเห็นกันใครเป็นมาดาระ

[nijiao]

แล้วคนนี้ล่ะคับ

 

ภาพตัดต่อป่าวครับ

[itachi2521]

ผมว่ามันคือมาดาระร่างโคลนเหตุผลคือมันบอกไม่ไช่ไครทั้งนั้น และร่างโคลนรุ่น1ก็อยู่กับมัน ร่างโคลนรุ่นที่1อาจจะได้สติ เผลอๆอาจจะเป็นคนจัดการโทบิ ไม่แน่ (ความเห็นส่วนตัวนะครับ)

[SourCreamz]

รวบรวมข้อมูลที่เป็นความลับของแต่ละตอนกันก่อนไหมครับ
- โทบิบอกว่าได้เห็นการต่อสู้ระหว่าง เซ็นจู กับ มาดาระ ซึ่งเหตุการณ์ตอนนั้น รุ่น3น่าจะยังเป็นเด็ก และจิรายะเป็นศิษย์ของรุ่น3 รุ่น4เป็นศิษย์จิรายะ อีกที
- จากใบหน้าโทบิตอนสู้กับ โคนัน เห็นคิ้ว เห็นตา และรอยใต้ตา ผมเดาได้2อย่างคือ เหมือน โอบิโตะไม่ก็เป็นคนแก่
- ตอนที่400 โทบิบอกอิทาจิว่า นายคงจำได้ว่าฉันมีความแค้นกับทั้งเซนจูและอุจิวะ (ตอนนั้นรู้แล้วว่าโทบิคือใคร แต่ก็ยอมทำตามไม่คิดสู้)
- โทบิบอกว่ามีเพียงอิทาจิเท่านั้นที่รู้ว่าฉันยังมีชีวิตอยู่
- อิทาจิยื่นข้อเสนอว่าจะสังหารตระกูลอุจิวะให้แลกกับความปลอดภัยของคนทั้งหมู่บ้าน รุ่น3ไม่เห็นด้วยและพยายามโน้มน้าวคนอื่นให้เจรจา (แสดงว่าคนอื่นเห็นด้วย)
- ตอนที่ 399 โทบิบอกว่าฉันเป็นคนสู้กับเซ็นจู และจำเป็นต้องเอาเนตรน้องชายมาก็เพื่อปกป้องตระกูลอุจิวะ ??? เล่าเสร็จก็กอดหน้าอกแน่น ซาซึเกะสังเกตุเห็น
- โทบิบอกว่า9หางอาละวาด เกิดจากภัยธรรมชาติ แต่รุ่น 4 เล่าว่าคนที่ใส่หน้ากากเป็นคนดึง 9 หางออกมาจาก คุชินะ
- ตระกูลของนารูโตะ มีความสามารถอายุยืน
- ชิซุย รู้สึกโดนควบคุม จนบังคับให้อิทาจิฆ่าตนเอง เกิดก่อน อิทาจิฆ่าตระกูล
- โอโรจิมารูและคาบูโตะ ทำงานให้ ดันโซ
- โทบิสามารถใช้เนตรทะลุมิติได้  จู่ๆ คาคาชิก็ทำได้เหมือนกัน (แม้จะไม่ดีเท่า โทบิก็ตาม)
- โทบิพูดว่า ไอ้บัดซบดันโซ ทำแบบนี้กับเนตรชิซุยได้ยังไง
- โทบิบอกว่า เป็นคนให้นางาโตะยืมเนตรไป
- โทบิบอกว่า นารูโตะทำผิดแผนนิดหน่อย หลังจากสู้กับเพน
- โทบิตกใจและเหงื่อตกเมื่อเห็นร่างมาดาระ และพยายามถามหาจุดอ่อนของวิชานี้
- แผนเนตรจันทราพยายามรวบสัตว์หางมาอยู่ในเทวรูปนอกรีต
- โทบิบอกคาคาชิว่า วิชานั้นใช้กับฉันไม่ได้หรอก
- โทบิรวบรวมเนตรของตระกูลอุจิวะเป็น collection
- โทบิบอกว่าจากการได้เห็นการต่อสู้ระหว่างมาดาระกับเซ็นจูแล้วทำให้เค้ารู้ได้ว่า เค้าสามารถรวบรวมพลังของทั้ง2ไว้ที่ตนเองได้
- คนที่ทำวิจัยเพาะเนื้อเยื่อรุ่น 1 คือ โอโรจิมารู ผลงานคือ ดันโซ และ ร่างโคลน(ชื่อไรจำไม่ได้)
- คนที่สั่งโอโรจิมารูได้ คือ ดันโซหรือคนวงในระดับสูงของโคโนฮะที่เป็นสายดันโซ
- เนตรอุจิวะมีskill แตกต่างกันไม่สามารถข้ามกันได้ ยกเว้นเนตรสุดยอดอาซานางิ
- skill พิเศษของเนตรมาดาระ ยังไม่บอกว่าเป็นอะไร
- สุดยอดพลังมี เนตรอุจิวะ เนตรสังสาระ พลังรุ่น1 สัตว์หาง ซึ่งโทบิพยายามรวบรวมทั้งหมดนี้ไว้เพียงผู้เดียว
- คาคาชิคือใคร ทำไมต้องปิดปากตลอด ทำไมได้รับยกย่องว่าเป็นนินจาอัจริยะอันดับ1 บิดาตายได้ยังไง ทำไมแค่ใช้วิชาย้ายมิติแล้วตายเลย
เขี้ยวสีขาวแห่งโคโนฮะ ที่ทุกคนรู้จักเก่งยังไง ?

ประเด็นหลักๆจากที่เนื้อเรื่องพยายามเล่า
- นารูโต๊ะตอนเด็ก เล่าเหตุการณ์ของซาซึเกะถูกสังหารตระกูล
- กล่างถึงโอโรจิมารู และการทดลองน่ากลัวๆ (น่าจะหมายถึงการเพาะเนื้อเยื่อรุ่น1)
- หน้าผาสิ้นสุด เริ่มเล่าเรื่องมาดาระ
- กลุ่มแสงอุษา รวบรวมสัตว์หาง
- โอโรจิมารูแยกตัวออกจากแสงอุษา และพยายามต้องการร่างซาซึเกะ เพราะไม่สามารถสู้อิทาจิได้แล้ว
- โอโรจิมารูสิงร่างได้
- ร่างโคลนรุ่น 1 โผล่มา และโดนโทบิจับไป
- เล่าเรื่องโอบิโตะกับคาคาชิ และวิชาที่ทะลุมิติที่2คนนี้ใช้ได้เหมือนกัน
- โทบิสามารถครอบครองหรือครอบงำจิตใจของชิซุยได้ (อาจทำกับคนอื่นได้ด้วย)
- skill นึงของเนตรสังสาระคือการดูดและคืนวิญญาณได้
- เซ็ตซึสามารถบันทึกการต่อสู้เอามาให้โทบิดูย้อนหลังได้
- เซ็ตสึมีร่างขาวร่างดำ ร่างดำยังเป็นความลับ
- คาถาสัมพเวสีเรียกออกมาทุกคน ยกเว้นคนที่ไม่ตายหรือถูกผนึก
- คาบูโตะขอซาซึเกะเป็นการแลกเปลี่ยนการช่วยเหลือ
- โทบิตอนสู้ดันโซพูดว่าพลังรุ่น1มหาศาลนัก ไม่สามารถควบคุมกันง่ายๆ
- คนนอกตระกูลอุจิวะไม่สามารถใช้เนตรได้เท่าคนในตระกูล
- คาบูโตะเอาเนตรสังสาระใส่ให้ มาดาระ

รวมประเด็นหลักๆ
- สุดยอดพลังเกิดได้จาก ต้องเป็นคนของตระกูลอุจิวะซึ่งปลูกถ่ายเซลรุ่น1 มีเนตรสังสาระข้างนึง และมีสัตว์หางในครอบครอง
- เนตรข้างนึงของโทบิ เป็นเนตรของโอบิโตะ
- อิทาจิเป็นคนเดียวที่รู้ว่าโทบิยังมีชีวิตอยู่ แสดงว่าเนื้อเรื่องต้องกล่าวไว้ว่าบุคคลนี้ได้ตายไปแล้ว ซึ่งต้องตายก่อนเหตุการณ์ฆ่าตระกูลอุจิวะ
- โทบิต้องเป็นคนระดับบริหารของโคโนฮะ ซึ่งบงการให้โอโรจิมารูวิจัยเรื่องเซลรุ่น1เพื่อจะรวบรวมพลังเข้าด้วยกัน
- ต้องมีประเด็นเกลียดตระกูลอุจิวะและเซ็นจูทั้งคู่ และอยากก่อสงครามเกิดขึ้นอีกครั้ง

สรุปได้ดังนี้
- ต้องเป็นคนตระกูล อุจิวะ และเนื้อเรื่องกล่าวด้วยว่า ตายไปแล้ว ซึ่งไม่ใช่มาดาระ
เดาได้ 2 คนคือ
อุจิวะ โอบิโตะ
- มีเนตรของโอบิโตะอยู่แล้ว
- ได้ดูเทปย้อนหลังการต่อสู้ของ มาดาระกับเซ็นจู จากเซ็ตสึ
- ไม่เก่งพอจะสู้กับรุ่น 4 ได้
- ควบคุมจิตใจได้ และควบคุมจิตใจ ฟุงากุ ให้สั่งโอโรวิจัยเซลรุ่น1
หรือ
อุจิวะ คางามิ
- อยู่ในเหตุการณ์การต่อสู้ระหว่าง มาดาระกับเซ็นจู
- โดนควักเนตร แต่ไม่ได้ตาย หรือจริงๆแล้ว เป็นคนควักเนตรมาดาระแทน แล้วฆ่ามาดาระ จากนั้นปลอมตนว่าเป็นมาดาระมาตลอด
- เอาเนตรโอบิโตะมาใส่
- skill เนตรมาดาระคือ ควบคุมจิตใจคนอื่น
- ปลูกถ่ายเซลรุ่น 1
- มีชีวิตยืนยาวเนื่องจากปลูกถ่ายเซลหรือได้ข้อจำกัดสายเลือดตระกูลนารูโตะ เลยอายุยืน
- หรืออายุยืนเนื่องจาก บาปทั้ง 7
- เกลียดแค้น ทั้ง2ตระกูลเนื่องจาก ทำให้ตนต้องโดนควักลูกตา จึงควักตาคนทั้งตระกูลเป็นการแก้แค้น

โอโรจิมารู รู้เรื่องนี้ดี จึงมีวิธีเดียวที่จะต่อกรได้คือต้องสิงร่างคนที่เป็นตระกูลอุจิวะเท่านั้นแล้วปลูกถ่ายเซลรุ่น1เข้าร่าง
คาบูโตะก็คิดเช่นเดียวกัน

[SourCreamz]

เพิ่มเติมอีกนิดครับ

ในตอนที่อิทาจิไปพบห้องลับและเจอความลับบางอย่างในห้องของตระกูลอุจิวะ ผมจำไม่ได้ว่าตอนไหน หาอ่านไม่เจอ
ท่านใดทราบเลขตอนดังกล่าวรบกวนบอกด้วยครับ

[p@pangja]

ผมว่าข้อมูลหลายอย่างที่คุณ SourCreamz เอามาไม่ค่อยตรง และวิเคราะห์ไม่ถูก ขอยกตัวอย่างนิดหน่อย
ขอถามว่าตอนไหนที่โทบิบอกว่าตัวเองได้ดูการต่อสู้ของมาดาระกะรุ่น1 ผมอ่านมาไม่เคยเจอข้อมูลนี้เลย
คาบูโตะเปลี่ยนตาให้โทบิ เป็นไปแทบไม่ได้ต่างฝ่ายต่างไม่เชื่อใจกัน

ตลอดเวลาที่ผ่านมา คนเขียนสร้างข้อมูลให้เราเป็นระยะๆ
1.มาดาระตายแล้ว
2.มาดาระยังไม่ตาย แต่มาในร่างโทบิ(โทบิเหมือนจะบอกหรือพยายามบอกว่าตัวคือมาดาระมาตลอด)
3.มาดาระโผล่มาในร่างสัมพระเวสี สร้างความงงให้ว่าจริงๆแล้วโทบิคือใคร
ดังนั้นคำพูดของตัวละครในแต่ละช่วงเวลาทำให้เราไข้วเขวจากความเป็นจริงได้

อิทาจิเองก็เหมือนกึ่งๆเป็นเครื่องมือของโทบิมาตลอด แต่มีคานอำนาจกันไว้เช่นสัญญาไม่โจมตีโคโนฮะ
แล้วเนตรโทบิก็ไม่เคยมีตอนไหนที่บอกว่าเป็นเนตรโอบิโตะเป็นเพียงการคาดการณ์เล่นๆ
ถ้าดูตอนกำเหนิดคาคาชิ ก็เห็นชัดว่าโทบิเละไปครึ่งตัว ถ้านึกตามจริงแทบไม่มีทางเป็นไปได้ว่าโทบิคือโอบิโตะ
แรงจูงใจให้เกลียดโคโนฮะก็ไม่มี แถมเจ้าตัวยังภูมิใจในตระกูลอุจิวะด้วยซ้ำ

[kampagank]

ผมว่าข้อมูลหลายอย่างที่คุณ SourCreamz เอามาไม่ค่อยตรง และวิเคราะห์ไม่ถูก ขอยกตัวอย่างนิดหน่อย
ขอถามว่าตอนไหนที่โทบิบอกว่าตัวเองได้ดูการต่อสู้ของมาดาระกะรุ่น1 ผมอ่านมาไม่เคยเจอข้อมูลนี้เลย

ตอนที่ โทบิ สู้กะร่น 4 ไง 9 หางบุกโคโนฮะ

[SourCreamz]

คุณ PaPang kub
ผมไม่ได้บอกคาบูโตะเปลี่ยนตาให้โทบิเลยครับ
คุณรีบอ่านรีบตอบไปรึเปล่า

[p@pangja]

ผมว่าข้อมูลหลายอย่างที่คุณ SourCreamz เอามาไม่ค่อยตรง และวิเคราะห์ไม่ถูก ขอยกตัวอย่างนิดหน่อย
ขอถามว่าตอนไหนที่โทบิบอกว่าตัวเองได้ดูการต่อสู้ของมาดาระกะรุ่น1 ผมอ่านมาไม่เคยเจอข้อมูลนี้เลย

ตอนที่ โทบิ สู้กะร่น 4 ไง 9 หางบุกโคโนฮะ

ตอนนั้นรุ่น4ยังคิดว่าชายหน้ากากคือมาดาระเลยนะ มีฉากนึงที่รุ่น4พูดว่าคนที่มีความสามารถระดับนี้
เค้านึกออกแค่คนเดียวคือ อุจิวะ มาดาระ

คุณ PaPang kub
ผมไม่ได้บอกคาบูโตะเปลี่ยนตาให้โทบิเลยครับ
คุณรีบอ่านรีบตอบไปรึเปล่า

อ้อ อ่านผิดไปหน่อย ขอโทษที
คุณบอกว่า คาบูโตะใส่เนตรสังสาระให้มาดาระ
พูดถึงสังสาระเลยนึกว่าพูดถึงโทบิ แต่สิ่งที่คาบูโตะให้มาดาระน่าจะเป็นร่างสังเวยของตระกูลเซนจูไม่ก็อุสึมากิ
หรืออาจจะเป็นการเซลของรุ่น1ลงในร่างสังเวย(เห็นมาดาระเปิดเสื้อดูอกตัวเอง)

อ่าไหนๆพูดแล้ว ขอพูดถึงประเด็นเรื่องความสามารถในการทะลุมิติ
วิชาทะลุมิติ ที่ตาของคาคาชิ กับของโทบิจริงๆก็ไม่ได้เหมือนกันซะทีเดียว
ถ้าพูดถึงความสามารถในการเคลื่อนที่ย้ายมิติ รุ่น2กับรุ่น4ก็ทำได้โดยไม่ต้องใช้เนตร
ผมเลยไม่คิดว่ามันมีอะไรเกี่ยวเนื่องกับโอบิโตะนะคับ

ส่วนเรื่องชิซุยถูกโทบิควบคุม ผมอ่านมาไม่เคยเจอนะ โทบิโกรธดันโซที่ผนึกดวงตาให้หายไปพร้อมกับการตายของตัวเอง
ส่วนชิซุยก็มีบทออกมาเล่าเรื่องว่าจริงๆไม่ได้โดนอิทาจิฆ่า แต่โดนดันโซชิงตาไป1ดวง และมอบตาอีกดวงให้อิทาจิ

การร่วมมือของโอโรจิมารู โอโรจิมารูแค่ต้องการศึกษาวิชาสารพัดที่มีในโลก โดยไม่สนใจความถูกต้อง
จริงๆตัวละครในเรื่องอาจไม่ค่อยมีใครที่จะชั่วร้ายจริงๆ ต่างคนต่างทำเพื่อบรรลุเป้าหมายของตัวเอง
แม้ตัวที่ดูจะเลวมากอย่างดันโซ เป้าหมายก็คือการได้ปกป้องและคุ้มครองโคโนฮะ

ต้องอย่าลืมว่าที่ผ่านมาทั้งเรื่อง ผุ้เขียนทำให้เราเข้าใจว่ามาดาระตายไปแล้ว จนกระทั่ง
จิไรยะมาแจ้งข่าวว่า เค้าคิดว่าคนที่อยู่เบื้องหลังเรื่องทั้งหมดคือมาดาระ พอถึงจุดนี้ เราจึงได้เห็นเนตรวงแหวน
ภายใต้หน้ากากของคนที่ชื่อโทบิ ซึ่งโทบิเองก็สามารถใช้การควบคุมจิตใจได้เช่นกัน(การควบคุมมึสึคาเงะที่3)

ด้วยข้อมูลอาจจะยังสรุปประเด็นหลักๆไม่ได้ว่าใครคือโทบิกันแน่
อย่างพ่อซาสึเกะก็น่าสงสัย ในวันที่นารูโตะคลอดผู้เขียนก็ทำให้พ่อซาสึเกะไม่อยู่(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
แต่คนนึงที่ผมคิดว่าไม่น่าจะเป็นโทบิได้เลยคือโอบิโตะ เพราะคิดแรงจูงใจของเค้าไม่ออกจริงๆ

[itachi2521]

ผมเห็นด้วยกับคุณp@pangjaครับ มีเหตุผล

[itachi2521]

- ตอนที่ 399 โทบิบอกว่าฉันเป็นคนสู้กับเซ็นจู และจำเป็นต้องเอาเนตรน้องชายมาก็เพื่อปกป้องตระกูลอุจิวะ ??? เล่าเสร็จก็กอดหน้าอกแน่น ซาซึเกะสังเกตุเห็น
- โทบิบอกว่า9หางอาละวาด เกิดจากภัยธรรมชาติ แต่รุ่น 4 เล่าว่าคนที่ใส่หน้ากากเป็นคนดึง 9 หางออกมาจาก คุชินะ
รุ่น4ไม่ได้เล่านะครับแม่โตะเล่าให้โตะฟังตอนโตะพยายามควบคุมจิ้งจอก9หาง

[mooosub7770]

- ตอนที่ 399 โทบิบอกว่าฉันเป็นคนสู้กับเซ็นจู และจำเป็นต้องเอาเนตรน้องชายมาก็เพื่อปกป้องตระกูลอุจิวะ ??? เล่าเสร็จก็กอดหน้าอกแน่น ซาซึเกะสังเกตุเห็น
- โทบิบอกว่า9หางอาละวาด เกิดจากภัยธรรมชาติ แต่รุ่น 4 เล่าว่าคนที่ใส่หน้ากากเป็นคนดึง 9 หางออกมาจาก คุชินะ
รุ่น4ไม่ได้เล่านะครับแม่โตะเล่าให้โตะฟังตอนโตะพยายามควบคุมจิ้งจอก9หาง

ไม่น่าจะใช้ดึงนะครับ เท่าที่จำได้ก็คือ ตอนที่คุชินะกะลังคลอดนารูโตะ นั้นเหมือนกับว่าคาถาสะกดมันอ่อนพลัง เก้าหางเลยหลุดน่ะครับ แล้วมาดาระค่อยมาควบคุม รึป่าวไม่แน่จัยเท่าไหร่

[banksoi5]

แล้วคนนี้ล่ะคับ

ห๊าาาาาาาาาา!!!!!
นี่มัน!!!!อุจิวะ ... นี่!!!!!!!!!
 

[banksoi5]

แล้วคนนี้ล่ะคับ

 

ภาพตัดต่อป่าวครับ

ไม่ตัดต่อแน่นอนครับ
คนๆนี้คือ อุจิวะ ... ตัวจริงเสียงจริงแน่นอน!!!
 

[SourCreamz]

คุชินะเป็นคนเล่าครับ
ตอนที่คลอดนารูโตะเสร็จ กำลังผนึกอ่อนแรง และโทบิเป็นคนปลดผนึกเอา9หางออกมาตอนที่ชิงตัวคุชินะไปเพราะรุ่น4ว๊าปไปปกป้องนารูโตะจากระเบิด

ส่วนความสามารถทะลุมิติรุ่น2กะรุ่น4ทำได้ แต่เป็นคนละแบบ เพราะไม่มี หมุนๆ  แบบนี้
ส่วนคาคาชิ ดันใช้วิชานี้โดยที่รูปแบบเหมือนกัน ทำให้สันนิฐาน น่าจะมาจากตาคนเดียวกัน ก็คือโอบิโตะ

ส่วนตอนที่ชิซุยโดนครอบงำแล้วจะทำร้ายอิทาจิ จนกลายเป็นอิทาจิแทงนั้น ไปหาอ่านเอาเองนะครับ
ส่วนเรื่องการตายของมาดาระนั้นไม่มีความหมายแล้ว เพราะใช้คาถาสัมพเวสีเรียกมาดาระออกมา แสดงว่ามันตายแล้ว จบ

ขอให้แยกให้ออกระหว่างข้อมูลกับข้อสันนิฐานนะครับ อย่าเอามาปนกัน

[itachi2521]

ผมบอกชัดเจนนะครับแรพบนว่าเป็นความคิดของผมแต่ท่าน SourCreamz พยายามจะบอกว่าผมผิดให้ได้ และก็เหมือนจะเป็นท่านเองที่เอาความคิดตัวเองผสมกับเรื่อง ตอนที่ซิซุยโดนครอบงำก็เท่าที่อ่านมาไม่มีนะครับ มีแต่ข้อสันนิษฐาน