สรุปว่าเนตรสังสาระ คือเนตรสุดยอดของเนตรวงแหวน ใช่ไหมครับ

[Monkey D. Jennei]

โอ้โฮ้ ปรบมือให้เลย ได้ทฤษฎี ใหม่ๆเพียบ เก่งเสียจน เค้าอึ้งเลยล่ะ แต่ส่วนตัว เค้าคิดว่า มันเบิกเนตร ได้เองล่ะ แต่มันก็เป็นไปได้ที่ได้ เซลล์รุ่นหนี่งมา (โลเลนะเรา )

[p@pangja]

ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ

ผมจะตอบโพสสุดท้ายและ เพราะผมว่าผมอธิบายจุดยืนของผมไปหมดแล้ว และผมว่าจุดยืนผมก็ไม่มีส่วนไหนในเนื้อเรื่องที่ขัด

สิ่งที่ต่างของผมกับคุณ spirit คือ คุณ spirit เชื่อว่าตานั้นเป็นเนตรสังสาระ และจะเป็นสังสาระตลอดไป
และการเลือกนางาโตะ เค้าไม่ได้ให้ความสำคัญเรื่อสายเลือดอุสึมากิเป็นหลัก แต่ไปเน้นในเรื่องอุดมการณ์หรือมองว่าอาจมีความสัมพันธ์กับโทบิในอดีต

ต้องบอกว่าจริงๆมองเนื้อเรื่องออกมาค่อนข้างเหมือนกัน แต่ต่างที่รายละเอียด
ที่นี้จุดที่เป็นประเด็นโดยมากที่แย้งกัน เหมือนอ่านไม่ดีกันทั้ง2ฝ่าย หรือตีความกันไม่เข้าใจเอง
เหมือนอันเนี้ย

ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ

1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ

2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)

คุณไปตีความมุมมองของผมในแบบคุณเอง
จริงๆข้อ1 เนี้ยเอาไปย้อนถามฝั่งคุณได้ด้วยซ้ำ เพราะคุณคิดว่าเนตรสังสาระเบิกแล้วเบิกเลย ถ้ามาดาระได้มาก่อนตาย ตอนฟื้นน่าจะมาในรูปแบบสังสาระสิ
แต่ในส่วนของผม ผมเชื่อว่าแค่มีสายเลือดแท้1ฝั่งกับพลังของอีกฝั่งก็เพียงพอทำให้ตากลายเป็นสังสาระได้

สุดท้ายที่บอกว่าทฤษฎีเหนือกว่า จุดหลักของผมคือ การเลือกนางาโตะเพราะสายเลือดอุสึมากิจะทำให้ปลุกสังสาระได้
แต่ฝั่งนู่นเน้นเรื่อง ความสัมพันธ์กับอุดมการณืเป็นหลัก

[spirit]

ไปๆมาๆชักงงว่า คุณp@pangja มีทฤษฎีอะไรกันแน่เหรอครับเห็นแย้งมาตั้งแต่แรกแถม คุณ spiritเค้าก็แปะลิ้งอ้างอิงมาให้พร้อมอธิบายไปหลายรอบละ ตกลงว่าคุณไม่เข้าใจที่เค้าอธิบายหรือคุณคิดว่ามีประเด็นไหนสงสัย คุณspiritเค้าก็ไม่ได้แย้งนิครับ เรื่องเลือกนางาโตะอะมันมีจุดประสงค์ที่พลังกายของอุสึมากินั่นแหละเอาจิงๆจะแจงของคุณspiritให้ดังนี้
มาดาระเบิกสังสาระได้ก่อนตายและเลือกนางาโตะเพราะเหตุผลข้างต้นที่บอกไปนะครับ
มาดาระมีเซล์รุ่นหนึ่งอยู่แล้ว คาบูโตะปลูกซ้ำให้อีกรอบหนึ่งเพราะอาจจะไม่รู้
นางาโตะเปลี่ยนโหมดไม่ได้เพราะเอาเนตรมาดาระมาใส่ ประเด็นนี้ถ้าคุณยังสงสัยก็ให้ดูที่ คาคาชิ ดันโซ
ตรงไหนที่คุณเห็ว่าไม่ตรงอะเพราะเห็นบอกว่าทฤษฎีของคุณเหนือกว่าหน่อยๆทั้งๆที่ของคุณspiritเค้าอ้างอิงให้เห็นจากเนื้อเรื่องต่างๆอะ

ผมจะตอบโพสสุดท้ายและ เพราะผมว่าผมอธิบายจุดยืนของผมไปหมดแล้ว และผมว่าจุดยืนผมก็ไม่มีส่วนไหนในเนื้อเรื่องที่ขัด

สิ่งที่ต่างของผมกับคุณ spirit คือ คุณ spirit เชื่อว่าตานั้นเป็นเนตรสังสาระ และจะเป็นสังสาระตลอดไป
และการเลือกนางาโตะ เค้าไม่ได้ให้ความสำคัญเรื่อสายเลือดอุสึมากิเป็นหลัก แต่ไปเน้นในเรื่องอุดมการณ์หรือมองว่าอาจมีความสัมพันธ์กับโทบิในอดีต

ต้องบอกว่าจริงๆมองเนื้อเรื่องออกมาค่อนข้างเหมือนกัน แต่ต่างที่รายละเอียด
ที่นี้จุดที่เป็นประเด็นโดยมากที่แย้งกัน เหมือนอ่านไม่ดีกันทั้ง2ฝ่าย หรือตีความกันไม่เข้าใจเอง
เหมือนอันเนี้ย

ครับ สนับสนุนตามคุณspiritนะครับ เข้าใจที่คุณ p@pnangja บอกนะครับว่า ถ้า นางาโตะเอาเนตรจากมาดาระมาเบิกก็สามารถเบิกได้ซึ่งก็เปนไปตามเงื่อนไขที่ตรงกันครับ แต่จุดที่บ่งชี้คือ
1.ถ้าเป็นเช่นนั้น มาดาระที่โดนปลุกขึ้นมาก็จะต้องยังไม่มีเนตรสังสาระนะครับ มันก็ยังเป็นแค่กระจกเงาอยู่
2.มาดาระเป็นคนพูดเองเลยนิครับว่า เบิกเนตรสังสาระได้ก่อนที่จะตาย
ที่จิงจากลิ้งที่คุณ spirit แปะไว้ชายน้อยว่ามันค่อยข้างชัดเจนนะครับตามที่คุณ spirit อธิบายนั่นแหละ

1.เกี่ยวอะไรด้วยอ่ะครับ มาดาระบอกเองว่าก่อนตายเบิกเนตรสังสาระได้ โอเคเราไม่รู้ว่ามาดาระทำยังไงถึงเบิกเนตรได้ แต่ที่รู้คือมาดาระมีเซลรุ่น1ก่อนตายแน่ๆ
และมาดาระก็มองดูในเสื้อตัวเองเห็นหน้ารุ่น1 แล้วพูดทำนองแกรู้ความลับเรื่องนี้ด้วยหรือ(ใส่คาบูโตะ) จริงๆก็ค่อนข้างชัดว่า ต้องรวมพลัง2ตระกูลจึงได้เนตรสังสาระ

2.แล้วกรณีของผมมาดาระมันก็เบิกเนตรได้ไม่ใช่หรอ ผมบอกแล้วไงว่าตาที่โทบิใส่ให้นางาโตะ ผมไม่ีู้รู้ว่าเป็นตาใคร แต่รู้ว่าเป็นตาของตระกูลอุจิวะแน่ๆ
เพื่อให้ตรงกับสมมุติฐานของผม แต่ถ้าตานั้นเป็นของมาดาระจริงตาก็ต้องถูกเอาออกไปหลังจากมาดาระตายแล้ว เพราะมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีโดยมีดวงตาครบ
(ก็อ้างอิงจากการฟื้นของ อิทาจิและนางาโตะ)

คุณไปตีความมุมมองของผมในแบบคุณเอง
จริงๆข้อ1 เนี้ยเอาไปย้อนถามฝั่งคุณได้ด้วยซ้ำ เพราะคุณคิดว่าเนตรสังสาระเบิกแล้วเบิกเลย ถ้ามาดาระได้มาก่อนตาย ตอนฟื้นน่าจะมาในรูปแบบสังสาระสิ
แต่ในส่วนของผม ผมเชื่อว่าแค่มีสายเลือดแท้1ฝั่งกับพลังของอีกฝั่งก็เพียงพอทำให้ตากลายเป็นสังสาระได้

สุดท้ายที่บอกว่าทฤษฎีเหนือกว่า จุดหลักของผมคือ การเลือกนางาโตะเพราะสายเลือดอุสึมากิจะทำให้ปลุกสังสาระได้
แต่ฝั่งนู่นเน้นเรื่อง ความสัมพันธ์กับอุดมการณืเป็นหลัก

ผมก็ว่าคุณตีความของผมผิดแล้วละครับ ผมบอกว่า นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเองแต่เอาเนตรของมาดาระมาใส่โดยคนเอามาให้คือโทบิ ทำให้เนตรไม่สามารถกลับเป็นปกติได้ ยกตัวอย่างเช่นดันโซ  คาคาชิ  อาโอคนที่เอาเนตรสีขาวไป

ส่วนคนที่เบิกเนตรเองได้นั้นจะสามารถสลับโหมตกลับไปมาได้ยกตัวอย่างเช่น  ซาซึเกะ อิทาจิ  มาดาระ เนจิ ฮินาตะ อื่นๆ

และสิ่งที่ผมมองว่าโทบินำเนตรสังสาระไปให้นางาโตะนั้นเพราะ ว่าโทบิอาจมีความสำพันธุ์บางอย่างกับโทบิก็คืออาจเจ็บปวกเหมือนกันในอดีตเพราะนางาโตะตะกูลมันโดนฆ่าล้างตะกูล และเหตุที่เลือกอีกอย่างก็คือตะกูลอูซึมากิเป็นตะกูลอายุยืนและมีจักระเยอะ นิคือสิ่งที่ผมเขียนไว้อ่านให้ครบสิครับ

[prince_fenris]

 

[p@pangja]

ผมก็ว่าคุณตีความของผมผิดแล้วละครับ ผมบอกว่า นางาโตะไม่ได้เบิกเนตรด้วยตัวเองแต่เอาเนตรของมาดาระมาใส่โดยคนเอามาให้คือโทบิ ทำให้เนตรไม่สามารถกลับเป็นปกติได้ ยกตัวอย่างเช่นดันโซ  คาคาชิ  อาโอคนที่เอาเนตรสีขาวไป

ส่วนคนที่เบิกเนตรเองได้นั้นจะสามารถสลับโหมตกลับไปมาได้ยกตัวอย่างเช่น  ซาซึเกะ อิทาจิ  มาดาระ เนจิ ฮินาตะ อื่นๆ

และสิ่งที่ผมมองว่าโทบินำเนตรสังสาระไปให้นางาโตะนั้นเพราะ ว่าโทบิอาจมีความสำพันธุ์บางอย่างกับโทบิก็คืออาจเจ็บปวกเหมือนกันในอดีตเพราะนางาโตะตะกูลมันโดนฆ่าล้างตะกูล และเหตุที่เลือกอีกอย่างก็คือตะกูลอูซึมากิเป็นตะกูลอายุยืนและมีจักระเยอะ นิคือสิ่งที่ผมเขียนไว้อ่านให้ครบสิครับ

ผมอาจพิมพ์ไม่หมดขออภัย แต่ผมเข้าใจที่คุณสื่อ

และยิ่งเข้าใจเมื่อเจอข้อความนี้ในอีกกระทู้

ผมไม่รู้หลอกว่าเนตรทั้ง2ข้างมันทำงานเหมือนกันรึป่าว แต่ผมรู้แค่ว่าโทบิมันเอาเนตรสังสาระของมาดาระไปให้นางาโตะตอนเด็ก  แล้วจะบอกว่าโทบิมันโกหกผมว่าไม่จริงหลอกเพราะมาดาระก็รู้จักนางาโตะหรือมันจะโกหกทั้ง2คน  แต่เอะจะบอกว่านางาโตะเบิกเนตรเองแล้วนางาโตะจะเบิกเนตรสังสาระเองได้ยังไงเซลล์รุ่น1ก็ไม่มี
เนตรวงแหวนก็ไม่มีอยู่ดีๆดันมีสังสาระ นายเทพมากนางาโตะ    แต่ผมเชื่อเรื่องตะกูลนิหน้าตาเด็กกว่าอายุจริงนะและแถมขึ้นชื่อว่าเป็นตะกูลที่อายุยืนยาวที่สุดด้วย ดูนางาโตะดูมันหน้าไม่ค่อยแก่เลยแต่อายุมันนิประมาณ 44 ได้ เพราะเป็นลูกศิษย์คนแรกของจิไรยะเพราะมีตอนจิไรยะวัยรุ่นสอนวิชาให้พวกนางาโตะตอนอายุ13ได้ (ส่วนปัจจุบันจิไรยะ54)  ส่วนรุ่น 4 ถ้ารุ่นเดียวกับพ่อชิกะมารุละก็ รุ่น4 ก็อายุ41 และเป็นศิษย์คนที่2ของจิไรยะ

คุณไม่เห้นว่าสายเลือดอุสึมากิมีพลังของเซียนเต๋านี่เอง
ส่วนผมเชื่อว่ามัน คือ ปริศนาของเรื่อง ไม่สงสัยหรอทำไมต้องมาบอกว่าอุสึมากิคือญาติห่างๆของเซนจู และนางาโตะดันเป็นอุสึมากิอีก
เรื่องปรับโหมดตาเนี้ย จริงๆผู้แต่งก็ไม่เคยอธิบายอะไรเป็นเพียงการสันนิษฐานของคนอ่าน แต่มันไม่สำคัญหรอก
จุดหลักก็คือคุณบอกว่าสังสาระของนางาโตะมันเป็นสังสาระอยู่แล้ว ก่อนเอามาใส่ให้นางาโตะ
แต่คุณเองก็คิดว่ามันมาจากมาดาระที่ตายไป มาดาระมีเนตรวงแหวน ก่อนตายจงใจทิ้งไว้เป็นสังสาระ โอเค
แต่พอมาดาระฟื้นจากสัมภเวสีออกมาเป็นตาธรรมดา อ้อเพราะมาดาระปรับโหมดเองได้ ก็โอเค ตอบโจทย์ได้ในแบบของคุณคับ

[momothedog]

ส่วนตัวผมคิดว่าเนตรสังสาระ เทพสุดในตอนนี้ แต่ ผมว่ามันยังไม่หมดหรอกเรื่องเนตรวงแหวน ผมว่ามันต้องมีขั้นที่เหนือ กว่าเนตรสังสาระ อันนี้ผมฟันธง

เนตรจันทราไง