เกี่ยวกับคำที่โทบิพูด

[gedomazo]

ผมก็ไม่เลิกความคิดนะ ว่า....
โทบิ คือ อิสึนะ

[อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู]

ใช่  อย่าพึ่งเถียงกันแรงๆเลย    เดี๋ยวถึงเวลาก็รู้กันถ้วนหน้า

..เออใช่ พูดถึงเนตรสังสาระ กับการคืนชีพ  ที่มาดาระ มันยังอยู่ไม่ยอมไปนี่  เพราะแบบนี้รึเปล่า มันคืนชีพให้ตัวเอง  ..วิชาคืนชีพ ของคนมีเนตรสังสาระอ่ะ  ดูเหมือนเงื่อนไขของคนใช้วิชานี้ตัวจะต้องตาย (รึเปล่าก็ไม่รู้)  แต่พอดี ตานี่มันตายเ็ป็นผีอยู่แล้ว เลยใช้กับตัวเองซะเลย

..และ "ผนึก" ที่มาดาระพูดถึงน่ะ มันหมายถึง "อิน" นี่แหละ ผมไปดูภาษาอังกฤษมาแล้ว ฝรั่งมันจะเรียก การผสานอิน ว่า seal  คนแปลเขาเอามาแปลว่า ผนึก  เลยสับสนกันไป

[BiiGzz]

ก็มาให้ความคิดเห็นร่วมกันครับ ว่ามันโดนตรงไหน ขัดกันตรงไหน .... ความคิดเห็นของทุกคนก็มาจากเนื้อหาจิงๆที่พาให้คิดไปได้หลายมุมมอง
ไม่ใช่ไอ้พวกมั่วแสดงความเห็นละพูดไปเรื่อย=อันนั้นสมควรโดนด่า

[Silvers-RayLeigh]

มีออยู่ตอนนึงครับผมไม่แน่ใจ ที่มาดาระนอนป่่วยตาบอด แล้วน้องนั่งอยู่ข้างๆ มาดาระ คว้ามือไป ที่ตาน้องชาย แต่ เขากับ ตัวสั่นผม ว่า คงไม่ได้จะให้หรอกมั้ง แต่มาดาระ เอาไปเอง เพราะถ้าให้จริงๆ ก้คงเหมือนกับ ซิซุยให้กับ อิทาจิ มันเป็นไปได้ไหมครับ ผม

[chainoi]

ขอตอบ นะ เจ เจ แม่งมั่วได้ใจดีว่ะ

ยังไม่เข้าใจฉากสุดท้ายของตอน 592 ที่มีความหมายว่า 3 พลังหรอกเรอะ(ตระกูลอุจิวะ)

ต้องทำใจให้ชินเอาไว้ อิอิิอิ

[shadowkingjr]

สำหรับผม คิดมานานแล้วว่าโทบิคือรุ่น1 ผมก็ขอตอบแบบของผมละกัน

ถ้าลองกลับไปอ่านตอนเก่าๆ  จะพบว่ามีคำพูดแปลกๆของมาดาระที่พูดถึงรุ่น1 เช่น



อันนี้น่าจะสื่อได้ว่าในอดีต รุ่น1 กับมาดาระอาจจะวางแผนอะไรบางอย่าง โดยมีเป้าหมายคือรวมแคว้นต่างๆให้เป็นหนึ่งเดียว และที่บอกว่าจะทำแผนที่ใหม่ก็น่าจะหมายถึง สร้างโลกตามใจชอบของตัวเอง

ทำตัวเป็นเซียนเต๋าคนใหม่อะไรประมาณนี้ มาดาระตอนฟื้นขึ้นมาก็นึกว่ารุ่น1 ตายแล้ว แต่ก็ยังบอกว่า " เป็นฝีมือของหมอนั่นสินะ " ผมคิดว่าน่าจะเป็นแผนระยะยาว เช่น ซักวันนางาโตะก็จะชุบชีวิตมาดาระ

และมาดาระก็จะชุบชีวิตรุ่น1 ตามแผนการ ซึ่งก็จะโยงไปอีกประโยคนึงของมาดาระที่พูดว่า " ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้ "

หรือ "ฮาชิรามะ ชั้นไม่ยักรู้ว่าแกจะทิ้งพวกแบบนี้เอาไว้ด้วย แต่มันก็ได้ไม่ถึงครึ่งของแกอยู่ดี " อันนี้สื่อได้ว่าเคยสนิทกันมาก่อน ไม่งั้นก็คงไม่ไม่พูดเปรยๆขึ้นมา

ประโยคแปลกๆพวกนี้ สื่อความหมายไปในนัยยะอื่นไม่ได้เลย

ก็ลองคิดกันดูเล่นๆนะครับ ความเห็นส่วนตัวของผมนินจาที่เก่งกาจขนาดควบคุมสัตว์หางพร้อมๆกันหลายตัว ปลุกสิบหางได้ และประกาศว่าจะเป็นพลังสถิตย์ร่างด้วย

ใช้เนตรสังสาระพร้อมกับเนตรวงแหวนได้ เป็นนินจาที่ซาสึเกะบอกว่า " คนที่รู้เรื่องทุกอย่าง ตระกูล หมู่บ้าน " (ถ้ามันหมายถึงโทบิอะนะ แต่ผมคิดว่าหมายถึงโทบินั่นแหละ) 

มันก็มีอยู่แค่คนเดียวนั่นแหละ 

ผมคิดคล้าย ๆ ท่านนะครับ เพราะการ์ตูนเรื่องนี้มีความหลากหลายในความเชื่อและที่มาที่ไปหลาย ๆ อย่าง ผมก็เลยโยงไปถึงเรื่องสามก๊ก ครับ ที่่ โจโฉ เล่าปี่ และซุนกวน สู้รบกันเพื่ออะไร ทำไมให้โจโฉเป็นคนโกง แต่ลึก ๆ แล้วทั้ง โจโฉ และ เล่าปี่ มีอุดมการณ์เดียวกัน คือ จะรวมแผ่นดินเป็น 1 ต่างกันแต่วิธีการครับ  (ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยนะครับ) เพียงความคิดเห็นเล็ก ๆ ส่วนหนึ่ง

[tuxedofinal]

ลองดูที่หลังเสื้อของโทบิเป็นสัญลักษ์ของตระกูลอุจิวะ..

แล้วอาวุธที่ใช้ก็เป็นพัดเหมือนกับมาดาระเลย...

[อายิโนะโมโต๊ะ เซนจู]

เรื่องอื่นยังไม่รู้  แต่สะดุดกับประโยคนี้  ...ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้  ""ชั้นจะสอนวิธีฟื้นจากความตายให้""  นี่คือข้อยืนยัน 100% ว่ามาดาระมันมีแผน ที่จะคืนชีพ เป็นอมตะยอดมนุษย์แบบนี้มานานแล้ว

[เฮฟวี่]

ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

[love_jung]

ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ

[spirit]

ลองดูนะครับ โทบิบอกว่านารุโตะมีของของชั้น ต้องเอาคืนมา ???

หมายถึงอะไร 

น่าจะหมายถึง 9 หางมั่งครับโทบิมันคิดมาตลอดนั้นละว่า9หางเป็นของมันมาก่อน  ก่อนที่นารูโตะจะเกิด  ปล.มะกี่โดนแบนมางงเลย555+มันเขียนว่าผมไปพูดคำหยาบมาเลยโดนแบน ไม่รู้ไปพูดตอนไหนแต่ในที่สุดผนึกก็ปลดโดนแบนไปไป2ชม.ได้มั่งเนี้ย

[love_jung]

ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ

ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย

[Jay_Jay]

ก็รอเฉลยละกันครับ ถ้าหน้าแตกผมก็ยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าถูกขึ้นมาก็อาจจะมีการคุยอวดเล็กน้อย 

ผมอ่านการ์ตูนเรื่องนี้มา 5 ปี แต่ยังมีสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยรู้คือ เรื่องราวฝั่งตระกูลเซ็นจู มันเหมือนเป็นอีกชิ้นส่วนที่หายไป จะจบโดยไม่มีการพูดถึงเชียวหรอ

รุ่น1 เป็นตัวเลือกที่มีจุดน่าสงสัยเยอะที่สุด แต่ก็มีจุดขัดแย้งเยอะที่สุดเช่นเดียวกัน

ถ้าดูจากตัวเลือกโทบิเป็นใครในตอนนี้แล้ว แทบจะตัดทิ้งไปจนเกลี้ยง

ฟุงะกุ ชิซุย ตัดทิ้งจากตอนที่อิทาจิเล่าเรื่องตระกูลให้เกะฟัง

โอโรจิมารุ ตัดทิ้งจากตอนล่าสุด

คางามิ ตัวประกอบเกินไป ตัดทิ้งจากมุมมองนักเขียน

ร่างทดลอง ร่างโคลน เซ็ตสึ จากตอนหลังๆคาดเดาได้ว่าโทบิเป็นมนุษย์แน่นอน

ซึ่งก็เหลือตัวเลือกแค่ รุ่น1 อิสึนะ ตัวละครใหม่

ทีนี้ผมก็ต้องเดิมพันแล้วว่าจะลงข้างไหน อิสึนะ หรือ รุ่น1 สองคนนี้มาดาระพูดว่าตายไปแล้วเหมือนกัน แต่วิธีพูดต่างกัน

อิสึนะ " น้องชายชั้นตายและมอบพลังไว้ให้ สิ่งที่จะส่งต่อไปยังพวกแกมีแต่ความเกลียดชังเท่านั้น " (ตีหน้าดราม่า)

รุ่น1 " ฮาชิรามะ ถ้าชั้นรู้วิธีเปลี่ยนความอ่อนแอของพวกนี้ ชั้นจะสอนวิธีฟืนจากความตายให้ " กับ

" คงต้องบอกว่า ดีแล้วละที่มันไม่ได้อยู่บนโลกนี้ เพราะ .... ถ้าชั้นเป็นคนเดียวที่อยู่ ขอบเขตของแผนที่ ที่จะสร้างขึ้นใหม่จะได้ไม่ยุ่งยาก " มันพูดแบบนี้ทั้งๆที่ตามสามัญสำนึก รุ่น1 ต้องเเก่ตายแล้ว 100% 

ผมมองว่า รุ่น1 เป็นตัวละครที่หลายๆคนแทบจะตัดทิ้งเป็นอันดับแรก (พูดถึงตอนที่วิเคราะห์กันตอนโทบิปรากฎตัวใหม่ๆนะ) แต่ในขณะเดียวกัน อาจารย์มาซาชิก็จะไม่ต้องกังวลว่าจะมีรายละเอียดที่เขียนแล้ว

จะหลุดออกมาเหมือนกับเป็นการบอกใบ้ว่าโทบิเป็นใคร นั่นคือ ไม่มีทางเดาออกแน่ๆถ้าเป็นตัวละครนี้ ก็อย่างที่รู้ๆกันว่าเพราะอะไร สิ่งที่ไม่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคือการหักมุมที่สมบูรณ์




เอาเป็นว่า หลักๆแล้วผมคิดว่าโทบิเป็นรุ่น1 ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย เช่น ช่วงเวลาที่ปรากฎตัวขัดแย้งกัน แรงจูงใจ รอดจากมรณะเทพได้ยังไง หรือจุดขัดแย้งอื่นๆ ผมให้เป็นหน้าที่อาจารย์มาซาชิละกันครับ เห็นได้ชัดว่าผมแต่งเรื่องไม่เก่ง

เจ เจ ลองใช้เหตุผลดูนะ + กับความคิดของผู้เขียน ลองตั้งใจคิดดูว่าผู้เขียนตั้งใจคิดอย่างไร

อย่าเอาเหตุผลตัวเองเป็นหลัก

ถ้าคิดแบบคุณผมก็จินตนาการได้ครับ เด๋วนี้คุณเริ่มเอาเหตุผลส่วนตัวมามั่ว ยิ่งกว่าไอน้ำกามอีก

งั้นสิ่งที่ไอน้ำกามคิดก็คงเป็นความจริง ที่ว่า นารูโตะเป็นพ่อคาบูโตะ นารูโตะในอนาคตอาจจะมี อิซานามิ หรือว่าคาถาย้อนเวลากลับมาหลังจากที่มันได้เป็นเซียน 6 วิถีแล้ว ไข่ทิ้งไว้เป็นคาบูโตะก็ได้ คิดแบบนี้ผมก็คิดได้ครับ

เห็นด้วยกับ นายเฮฟวี่ ถ้าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วแต่งเรื่องขึ้นมาเองมันดูมั่วเกินไป ไม่งั้นก็คงมีคนแต่งขึ้นมาอย่างไร้เหตุผลอย่างที่ นายเฮฟวี่ยกตัวอย่างนี่แหละตรงประเด็นที่สุด แต่เห็นเจเจ ไม่สนใจข้อขัดแย้งใดๆทั้งสิน ข้อขัดแย้งที่เอามาแย้งเป็นเรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นเองแทบจะทั้งหมดและไม่มีน้ำหนักเลย ใช้เรื่องที่ตัวเองแต่งขึ้นมามั่วแบบนี้ไม่ไหวจริงๆอะ

ประเด็นที่เค้าพูดถึงคือให้ความเห็นออกความเห็นกันได้ไม่ใช่เรื่องแปลกนะ แต่อย่างที่ คห ด้านบนบอกมันต้องตั้งอยู่ในเนื้อเรื่องไม่ใช่เอาความคิดตัวเองแล้วแต่งเรื่องขึ้นมา แล้วที่สำคัญเลยคือพอมีคนแย้งก็มาหาว่าจับผิด เราเคยแย้งนายแล้วนายพิมพ์มาประมานว่าไปจับผิดนาย ทั้งๆที่เราก็แย้งไปตามเนื้อหาของเรื่อง แต่นายไม่ตอบคำถามเราแถมยังไปพาลใส่คนอื่นอีก อย่างกระทู้ล่าสุดของนายที่นายลบไปน่ะ ที่ว่าคาบูโตะเก็บดี เอ็นเอ ตอนตายหลังตายนี่นายจะลบทำไม ทั้งๆที่ยังไม่มีใครว่าอะไรเลย

คุณชายน้อยจะเล่นหลายไอดีทำไมครับ สมัครไอดีมาตอบกระทู้กันเองเพื่อ ??? 

มีความเป็นลูกผู้ชายหน่อยครับ ไม่ใช่มีหลายตัวตนบนโลกไซเบอร์ ภาษาคนเรามันเปลี่ยนกันไม่ได้ เปลี่ยนสรรพนามนิดหน่อย คิดว่าคนอื่นจะจำไม่ได้เหรอ เหอะๆ

แล้วก็ตามแขวะผมทุกกระทู้เลย ไม่ทราบว่าเป็นอะไรกับผมมากหรือเปล่า บอกตามตรงว่ารำคาญแล้ว ไอ้ชายน้อย ที่ลบกระทู้ก็เพราะรำคาญ ตามไปแขวะตลอด

ให้คิดกันเล่นๆ เสรือกเอาจิงเอาจัง

เดี๋ยวผมจะลบโพสออกให้ เอาเป็นว่าแค่คิดว่าโทบิคือรุ่น1 เฉยๆ คงไม่ผิดใช่ไหมครับ

บอร์ดเขามีไว้แลกเปลี่ยนความเห็น แต่คนบางคนมันเอาตัวเองเป็นหลัก บอกว่าเดามุมมองคนเขียนออก มาพักหลังโพสอะไรนิดหน่อยไม่ได้เลย

เอาเป็นว่าช่างมันเถอะครับ ดูจากจำนวนคนที่เข้ามาก็น้อยลงทุกวันคงจะรู้ว่าเพราะอะไร ส่วนผมบายดีกว่า

เชิญไปตั้งชมรมวิเคราะห์เรื่องโทบิคืออิสึนะกันเองเถอะครับ อิสึนะ ชาบู ชาบู 

ส่วนคุณชายน้อย ก็ขอให้สนุกกับการตอบกระทู้กันเองละกันครับ 

[SourCreamz]

ผมเฉลยให้

โทบิ คือ ซาซึเกะในอนาคตย้อนเวลากลับมาในอดีต (หรือใช้วิชาข้ามมิติ แล้วพลาดโดยไม่ตั้งใจ)

เพื่อกลับมาแก้ไขอดีต หลังจากนารูโตะ(ในอนาคต) ตายลงพร้อมกับคำสัญญาบางอย่าง 

[nakin]

เ่อ่อ ใจร่มๆครับ เรามาแลกเปลี่ยนความคิดกัน
ปล. แต่ช่วงหลังยอมรับว่า บอร์ดค่อนข้างแรงจนมิกล้าแสดงความคิดเห็นเท่าไหร่ ได้แต่เข้ามาดูผ่านๆ