ขอถามเรื่องเนตรสังสาระหน่อย

[Num]

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

[shisawa]

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

อย่างแรกต้องมีกุญแจก่อนอ่ะนะครับ ถึงจะไขได้   ล้อเล่นนะครับ  คงไม่ฮาสิเนี่ย

เท่าที่ดูมาน่าจะต้องมีพลังของสองตระกูล  เซ็นจู+อุจิวะ=เนตรสังสาระ      มาดาระตอนนี้เบิกเนตรสังสาระได้เพราะมีเซล์รุ่น 1 
แต่วิธีการเบิกเนตรนั้นผมไม่รู้หรอกนะครับ   เพราะมาดาระบอกว่ามันมีจารึกไว้ในแท่นหิน(หรือศิลาไม่แน่ใจ)ที่เป็นความลับของตระกูลอุจิวะ  คนที่จะอ่านข้อความนั้นได้จะต้องมีเนตรที่ทรงพลัง   ....  พอดีผมไม่มีเนตรวงแหวนซะด้วยสิ เลยอ่านไม่ได้สักทีว่ามันต้องทำยังไงบ้าง   ไม่ได้เกรียนนะครับ  แค่อยากเฮฮา  จะได้ไม่เครียด

[Eve_Mystick]

คุณสมบัติในการเบิกผมว่าคงต้องเป็นคนสืบเชื้อสายมาจากเซียน 6 วิถีแหละครับ

เรื่องเงื่อนไขการเบิกขอไม่ตอบนะ แต่ความสามารถ

ผู้ที่มีัเนตรสังสาระสามารถใช้ธาตุหรือศึกษาธาตุทั้ง 5 ได้ 100% ซึ่งส่วนมากคน 1 จะมีได้เพียงแค่ 1 ยกเว้นพวกขีดจำกัดทางสายเลือดจะมีได้ 2-3
สามารถสร้างเดรัจฉานทั้ง 6 วิถี และมีสายตาเชื่อมโยงกันทำให้สามารถขยายมุมมอง(แม้กระทั้งสัตว์อันเชิญยังมองเห็นด้วยกันเลย)
เดรัจฉาน 6 วิถี(เพน 6 วิถี)

วิถีเดรัจฉานคาถาอันเชิญ
วิถีเปรตคาถาดูดกลืนจักระการโจมตีจากคาถานินจาทุกชนิด
วิถีนรกคาถาคืนชีพและพรากชีพ( สามารถคืนชีพให้เพนทั้ง 6 คนและสามารถดึงชีวิตของผู้อื่นมาเก็บไว้ได้ )
วิถีสวรรค์/ร่างพระเจ้าคาถาแรงดึงดูดและผลักดัน (shinra tensei / bansho tenin /shibaku tensei)
วิถีมนุษย์คาถาอ่านจิตและดูดวิญญาณ
วิถีอสูรเปลี่ยนร่างกายตนเองให้เป็นเครื่องจักรกลต่างๆ

วิชาของเพนคนที่7ที่นางาโตะใช้คือ "คาถานอกวิธี สังสาระสวรรค์กำเนิด" ใช้คืนชีพผู้คนมากมายที่ตนเองเคยสังหารไป วิชาเพนคนที่ึ7จะสามารถควบคุมความเป็นและความตายได้
แล้วตอนที่เท่าไหร่จำไม่ได้นะ นางาโตะเอาวิชาทั้งหมดมาไว้ตัวคนเดียวตอนสู้กับ นารูโตะ 8 หาง อิทาจิ
ส่วนนอกนั้นก็เห็นมีเรียกอุตกาบาตอะไรงี้(มาดาระ)

[Eve_Mystick]

อยากให้ อ. เฉลยบ้างว่าเซียน 6 วิถีเบิกเนตรสังสาระได้ไง หรืออยู่ดีๆเซียนเต๋าเกิดมาก็มีสังสาระ ^__^ (ข้าม คห. นี้ไป)

[LM]

มาดาระ เป็นคนเบิกเนตรสังสาระได้เอง ข้อมูลนี้น่าจะเกือบๆ100%

เงื่อนไข หรือคุณสมบัติ ยึดเอามาดาระ เป็น ข้อมูลก็แล้วกันครับ

ก็ดูว่ามาดาระ ในตอนนี้มันมีอะไรบ้าง 

[[email protected]]

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

อย่างแรกต้องมีกุญแจก่อนอ่ะนะครับ ถึงจะไขได้   ล้อเล่นนะครับ  คงไม่ฮาสิเนี่ย

เท่าที่ดูมาน่าจะต้องมีพลังของสองตระกูล  เซ็นจู+อุจิวะ=เนตรสังสาระ      มาดาระตอนนี้เบิกเนตรสังสาระได้เพราะมีเซล์รุ่น 1 
แต่วิธีการเบิกเนตรนั้นผมไม่รู้หรอกนะครับ   เพราะมาดาระบอกว่ามันมีจารึกไว้ในแท่นหิน(หรือศิลาไม่แน่ใจ)ที่เป็นความลับของตระกูลอุจิวะ  คนที่จะอ่านข้อความนั้นได้จะต้องมีเนตรที่ทรงพลัง   ....  พอดีผมไม่มีเนตรวงแหวนซะด้วยสิ เลยอ่านไม่ได้สักทีว่ามันต้องทำยังไงบ้าง   ไม่ได้เกรียนนะครับ  แค่อยากเฮฮา  จะได้ไม่เครียด

ไม่ใช่หรอก เรพาะตอน มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ยังใช้คาถาไม้ไม่ได้เลย ที่ใช้ได้เพราะคาบูโตะเอามาใส่ให้ต่างหาก

[chinjung]

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

อย่างแรกต้องมีกุญแจก่อนอ่ะนะครับ ถึงจะไขได้   ล้อเล่นนะครับ  คงไม่ฮาสิเนี่ย

เท่าที่ดูมาน่าจะต้องมีพลังของสองตระกูล  เซ็นจู+อุจิวะ=เนตรสังสาระ      มาดาระตอนนี้เบิกเนตรสังสาระได้เพราะมีเซล์รุ่น 1 
แต่วิธีการเบิกเนตรนั้นผมไม่รู้หรอกนะครับ   เพราะมาดาระบอกว่ามันมีจารึกไว้ในแท่นหิน(หรือศิลาไม่แน่ใจ)ที่เป็นความลับของตระกูลอุจิวะ  คนที่จะอ่านข้อความนั้นได้จะต้องมีเนตรที่ทรงพลัง   ....  พอดีผมไม่มีเนตรวงแหวนซะด้วยสิ เลยอ่านไม่ได้สักทีว่ามันต้องทำยังไงบ้าง   ไม่ได้เกรียนนะครับ  แค่อยากเฮฮา  จะได้ไม่เครียด

ไม่ใช่หรอก เรพาะตอน มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ยังใช้คาถาไม้ไม่ได้เลย ที่ใช้ได้เพราะคาบูโตะเอามาใส่ให้ต่างหาก

พลังของสองตระกูลที่ว่า นี่ก็คงจะเป็นเซล รุ่นหนึ่ง ที่ไอมาดาระมันไปจิ๊กมาตอนต่อสู้ แล้วก็คงทดลองอะไรซักอย่าง สุดท้ายก่อนตายก็เลยเบิกเนตรได้ละมั๊ง ส่วนมาดาระร่างสัมภเวสีนั่นก็เพราะว่าไอคาบูโตะมันเอาเซลรุ่นหนึ่งมาติดล่ะถึงได้ใช้คาถาไม้ได้

ผมว่ามาดาระอาจจะทดลองเรื่องเซลล์รุ่นหนึ่งใส่ตัวเองตั้งแต่ก่อนตายแล้วล่ะครับ

เพราะ
1)มันไม่ได้ตกใจเลยที่เห็นหน้าของรุ่น1งอกที่อกมัน  แต่กลับพูดกับคาบูโตะประมาณว่า "เจ้ารู้แผนการของข้าแล้วงั้นหรอ" ประมาณนี้มั้ง

2)ดูจากที่มันใช้คาถาไม้ของรุ่น1 รวมถึงคาถาแปลงกายไม้ เหมือนมันเคยฝึกใช้อย่างช่ำชองมาแล้ว แถมยังพูดตอนใช้คาถาแปลงร่างไม้(เรียกถูกเปล่าหว่า)ประมาณว่า   คาถาแปลงร่างไม้ของรุ่น1เป็นการแปลงร่างที่แนบเนียนที่สุด  มีแต่มันเท่านั้นที่มองออก  พูดแบบนี้เหมือนมันคุ้นเคยหรือเคยใช้มาแล้ว

3)ตอนที่มันโดนโจมตี(จำไม่ได้ว่าโดนใคร)  จนเสื้อผ้าขาดแล้วโชว์ใบหน้าของรุ่น1ให้เห็นที่กลางหน้าอก   แล้วมันบอกว่าที่โดนโจมตีเพราะมันตั้งใจอยากให้เห็นหน้ารุ่น1ที่อกมัน  ไม่ได้พลาดเสียท่าแต่อย่างใด


เพราะฉะนั้นผมเลยคิดว่ามันน่าจะปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1ตั้งแต่ก่อนตายแล้วล่ะครับ 

[Augustz]

เพิ่มให้อีกข้อ

4.มาดาระดูในเสื้อตัวเองแล้วบอกว่า  "มิน่าล่ะ ถึงได้เตรียมร่างกายชั้นไว้อย่างดี"  ประมานนี้ล่ะนะ
   ไม่มีการตกใจ แสดงว่ามันคงจะชินอยุ่พอสมควร

จำผิดขออภัย 

[shisawa]

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

อย่างแรกต้องมีกุญแจก่อนอ่ะนะครับ ถึงจะไขได้   ล้อเล่นนะครับ  คงไม่ฮาสิเนี่ย

เท่าที่ดูมาน่าจะต้องมีพลังของสองตระกูล  เซ็นจู+อุจิวะ=เนตรสังสาระ      มาดาระตอนนี้เบิกเนตรสังสาระได้เพราะมีเซล์รุ่น 1 
แต่วิธีการเบิกเนตรนั้นผมไม่รู้หรอกนะครับ   เพราะมาดาระบอกว่ามันมีจารึกไว้ในแท่นหิน(หรือศิลาไม่แน่ใจ)ที่เป็นความลับของตระกูลอุจิวะ  คนที่จะอ่านข้อความนั้นได้จะต้องมีเนตรที่ทรงพลัง   ....  พอดีผมไม่มีเนตรวงแหวนซะด้วยสิ เลยอ่านไม่ได้สักทีว่ามันต้องทำยังไงบ้าง   ไม่ได้เกรียนนะครับ  แค่อยากเฮฮา  จะได้ไม่เครียด

ไม่ใช่หรอก เรพาะตอน มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ยังใช้คาถาไม้ไม่ได้เลย ที่ใช้ได้เพราะคาบูโตะเอามาใส่ให้ต่างหาก

ที่ผมบอกนี่หมายถึงเงื่อนไขการเบิกเนตรสังสาระนะครับ     ต้องมีพลังของสองตระกูล   มาดาระจะเอาพลังของเซ็นจูมาได้  มันก็ต้องใช้เซล์ของรุ่น 1     มาดาระเป็นคนบอกเองว่าเบิกเนตรสังสาระได้ก่อนตายไม่นาน   แสดงว่าตอนนั้นมันได้พลังของรุ่น 1 ไปแล้ว 

ใคร ที่มีข้อมูลที่คิดว่าชัดหรื่อแน่นอนเกือบ100% บอกหน่อย
ว่า เงื่อนไขหรือการเบิกเนตรสังสาระ เนี่ยเป็นยังไง ผู้ที่เบิกได้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร
อยา *disappoint*กรู้

อย่างแรกต้องมีกุญแจก่อนอ่ะนะครับ ถึงจะไขได้   ล้อเล่นนะครับ  คงไม่ฮาสิเนี่ย

เท่าที่ดูมาน่าจะต้องมีพลังของสองตระกูล  เซ็นจู+อุจิวะ=เนตรสังสาระ      มาดาระตอนนี้เบิกเนตรสังสาระได้เพราะมีเซล์รุ่น 1 
แต่วิธีการเบิกเนตรนั้นผมไม่รู้หรอกนะครับ   เพราะมาดาระบอกว่ามันมีจารึกไว้ในแท่นหิน(หรือศิลาไม่แน่ใจ)ที่เป็นความลับของตระกูลอุจิวะ  คนที่จะอ่านข้อความนั้นได้จะต้องมีเนตรที่ทรงพลัง   ....  พอดีผมไม่มีเนตรวงแหวนซะด้วยสิ เลยอ่านไม่ได้สักทีว่ามันต้องทำยังไงบ้าง   ไม่ได้เกรียนนะครับ  แค่อยากเฮฮา  จะได้ไม่เครียด

ไม่ใช่หรอก เรพาะตอน มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ ยังใช้คาถาไม้ไม่ได้เลย ที่ใช้ได้เพราะคาบูโตะเอามาใส่ให้ต่างหาก

พลังของสองตระกูลที่ว่า นี่ก็คงจะเป็นเซล รุ่นหนึ่ง ที่ไอมาดาระมันไปจิ๊กมาตอนต่อสู้ แล้วก็คงทดลองอะไรซักอย่าง สุดท้ายก่อนตายก็เลยเบิกเนตรได้ละมั๊ง ส่วนมาดาระร่างสัมภเวสีนั่นก็เพราะว่าไอคาบูโตะมันเอาเซลรุ่นหนึ่งมาติดล่ะถึงได้ใช้คาถาไม้ได้

ผมว่ามาดาระอาจจะทดลองเรื่องเซลล์รุ่นหนึ่งใส่ตัวเองตั้งแต่ก่อนตายแล้วล่ะครับ

เพราะ
1)มันไม่ได้ตกใจเลยที่เห็นหน้าของรุ่น1งอกที่อกมัน  แต่กลับพูดกับคาบูโตะประมาณว่า "เจ้ารู้แผนการของข้าแล้วงั้นหรอ" ประมาณนี้มั้ง

2)ดูจากที่มันใช้คาถาไม้ของรุ่น1 รวมถึงคาถาแปลงกายไม้ เหมือนมันเคยฝึกใช้อย่างช่ำชองมาแล้ว แถมยังพูดตอนใช้คาถาแปลงร่างไม้(เรียกถูกเปล่าหว่า)ประมาณว่า   คาถาแปลงร่างไม้ของรุ่น1เป็นการแปลงร่างที่แนบเนียนที่สุด  มีแต่มันเท่านั้นที่มองออก  พูดแบบนี้เหมือนมันคุ้นเคยหรือเคยใช้มาแล้ว

3)ตอนที่มันโดนโจมตี(จำไม่ได้ว่าโดนใคร)  จนเสื้อผ้าขาดแล้วโชว์ใบหน้าของรุ่น1ให้เห็นที่กลางหน้าอก   แล้วมันบอกว่าที่โดนโจมตีเพราะมันตั้งใจอยากให้เห็นหน้ารุ่น1ที่อกมัน  ไม่ได้พลาดเสียท่าแต่อย่างใด


เพราะฉะนั้นผมเลยคิดว่ามันน่าจะปลูกถ่ายเซลล์รุ่น1ตั้งแต่ก่อนตายแล้วล่ะครับ 

ผมก็คิดแบบนี้นะ  โดยเฉพาะข้อที่ 1   มาดาระเปิดเสื้อดูที่อกของตัวเองแล้วพูดว่า "รู้เรื่องแผนของพวกเราด้วยรึ?"
ตอนที่ 561 http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-561

ตอนที่คาบูโตะคุยกับมาดาระ    คาบูโตะบอกว่า "ตอนนี้ผมสามารถแตะต้องพลังส่วนหนึ่งของพระเจ้าได้แล้ว  ด้วยพลังของคุณที่ผมสร้างขึ้น"    แล้วมาดาระก็บอกกลับไปว่า "อย่าได้เข้าใจผิด  เจ้าไม่ได้สร้างพลังนี้ขึ้น"   
ตอนที่ 560 http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-560

จากบทสนทนาของมาดาระกับคาบูโตะ  ผมวิเคราะห์ออกมาได้แบบนี้หน่ะ    มั่นใจ 99%      อีก 1%  เผื่อหน้าแตก

[Jay_Jay]

ความคิดของผม พลังของเซ็นจู และ อุจิวะ โทบิอธิบายว่าเป็นเงื่อนไขการใช้วิชาอิซานางิ (แสดงว่าใครใช้อิซานางิได้ ต้องมีพลังของสองตระกูลแล้ว)

คนที่ใช้ได้ มี ดันโซ โทบิ สองคน และสองคนนี้ก็มีพลังของสองตระกูล ถูกต้องตามเงื่อนไข ผมยังไม่เชื่อนะว่ามีพลังของอุจิวะอย่างเดียวแล้วจะใช้อิซานางิได้

ส่วนเคสของอิทาจิ ผมยังไม่อยากฟันธงอะไร เพราะเป็นอีกวิชาหนึ่งที่แตกต่างกัน แต่ทั้งนี้ ผมก็เคยเห็นฉากที่อิทาจิพูดถึงเซลล์รุ่น1 อยู่ 

ผมสงสัยว่า ถ้าโทบิใช้อิซานางิได้ แล้วทำไมมันเบิกเนตรสังสาระไม่ได้ละ ทำไมต้องเสียเวลาไปแย่งมาจากนางาโตะ ???

ดันโซไม่สามารถเบิกได้เพราะไม่ใช่คนของเซ็นจูหรืออุจิวะ แต่โทบิ 90% ผมว่าต้องอยู่ในสองตระกูลนี้แน่นอน ไม่อุจิะวะก็เซ็นจู และก็เพิ่มอุสึมากิอีกหนึ่งตระกูล เพราะถือเป็นญาติกับเซ็นจู


และอีกเหตุผลหนึ่ง การที่นางาโตะสามารถใช้เนตรสังสาระได้อย่างชำนาญ แม้ตัวเองจะไม่ใช่คนเบิกเนตรก็ตาม (เผลอๆจะชำนาญกว่าโทบิและมาดาระคนเบิกเนตรซะอีก)

ตามที่ผมเข้าใจ นางาโตะไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้้องกับอุจิวะเลย ถ้าเงื่อนไขคือพลังของสองตระกูลจริง นางาโตะก็น่าจะมีปัญหาในการควบคุมให้เห็นบ้าง

เนตรสังสาระไม่เหมือนเนตรวงแหวนนา เอามาใส่มั่วๆทั้งที่คุณสมบัติไม่พอ เผลอๆจะตายเอา 

[shisawa]

ความคิดของผม พลังของเซ็นจู และ อุจิวะ โทบิอธิบายว่าเป็นเงื่อนไขการใช้วิชาอิซานางิ (แสดงว่าใครใช้อิซานางิได้ ต้องมีพลังของสองตระกูลแล้ว)

คนที่ใช้ได้ มี ดันโซ โทบิ สองคน และสองคนนี้ก็มีพลังของสองตระกูล ถูกต้องตามเงื่อนไข ผมยังไม่เชื่อนะว่ามีพลังของอุจิวะอย่างเดียวแล้วจะใช้อิซานางิได้

ส่วนเคสของอิทาจิ ผมยังไม่อยากฟันธงอะไร เพราะเป็นอีกวิชาหนึ่งที่แตกต่างกัน แต่ทั้งนี้ ผมก็เคยเห็นฉากที่อิทาจิพูดถึงเซลล์รุ่น1 อยู่ 

ผมสงสัยว่า ถ้าโทบิใช้อิซานางิได้ แล้วทำไมมันเบิกเนตรสังสาระไม่ได้ละ ทำไมต้องเสียเวลาไปแย่งมาจากนางาโตะ ???

ดันโซไม่สามารถเบิกได้เพราะไม่ใช่คนของเซ็นจูหรืออุจิวะ แต่โทบิ 90% ผมว่าต้องอยู่ในสองตระกูลนี้แน่นอน ไม่อุจิะวะก็เซ็นจู และก็เพิ่มอุสึมากิอีกหนึ่งตระกูล เพราะถือเป็นญาติกับเซ็นจู


และอีกเหตุผลหนึ่ง การที่นางาโตะสามารถใช้เนตรสังสาระได้อย่างชำนาญ แม้ตัวเองจะไม่ใช่คนเบิกเนตรก็ตาม (เผลอๆจะชำนาญกว่าโทบิและมาดาระคนเบิกเนตรซะอีก)

ตามที่ผมเข้าใจ นางาโตะไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้้องกับอุจิวะเลย ถ้าเงื่อนไขคือพลังของสองตระกูลจริง นางาโตะก็น่าจะมีปัญหาในการควบคุมให้เห็นบ้าง

เนตรสังสาระไม่เหมือนเนตรวงแหวนนา เอามาใส่มั่วๆทั้งที่คุณสมบัติไม่พอ เผลอๆจะตายเอา 

เท่าที่ดูมา  เรื่องอิซานางิ ตระกูลอุจิวะน่าจะใช้ได้ทุกคนนะครับ  เพียงแต่ว่าใช้แล้วตาจะบอด  เลยกลายเป็นคาถาต้องห้ามไป   แต่มีอีกวิธีที่จะใช้ได้โดยที่ไม่บอด คือการที่มีพลังของทั้งสองตระกูลรวมกันแบบเซียน 6 วิถี   แต่สงสัยอยู่อย่าง ทำไมโทบิใช้แล้วตาข้างนั้นถึงได้บอดหล่ะ(บอดรึป่าวไม่รู้ เห็นตามันปิด)   งงแฮะ    หรือว่าโทบิมันมั่ว
ตอนที่ 510  โทบิสู้กับโคนัน http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-510

[Jay_Jay]

ความคิดของผม พลังของเซ็นจู และ อุจิวะ โทบิอธิบายว่าเป็นเงื่อนไขการใช้วิชาอิซานางิ (แสดงว่าใครใช้อิซานางิได้ ต้องมีพลังของสองตระกูลแล้ว)

คนที่ใช้ได้ มี ดันโซ โทบิ สองคน และสองคนนี้ก็มีพลังของสองตระกูล ถูกต้องตามเงื่อนไข ผมยังไม่เชื่อนะว่ามีพลังของอุจิวะอย่างเดียวแล้วจะใช้อิซานางิได้

ส่วนเคสของอิทาจิ ผมยังไม่อยากฟันธงอะไร เพราะเป็นอีกวิชาหนึ่งที่แตกต่างกัน แต่ทั้งนี้ ผมก็เคยเห็นฉากที่อิทาจิพูดถึงเซลล์รุ่น1 อยู่ 

ผมสงสัยว่า ถ้าโทบิใช้อิซานางิได้ แล้วทำไมมันเบิกเนตรสังสาระไม่ได้ละ ทำไมต้องเสียเวลาไปแย่งมาจากนางาโตะ ???

ดันโซไม่สามารถเบิกได้เพราะไม่ใช่คนของเซ็นจูหรืออุจิวะ แต่โทบิ 90% ผมว่าต้องอยู่ในสองตระกูลนี้แน่นอน ไม่อุจิะวะก็เซ็นจู และก็เพิ่มอุสึมากิอีกหนึ่งตระกูล เพราะถือเป็นญาติกับเซ็นจู


และอีกเหตุผลหนึ่ง การที่นางาโตะสามารถใช้เนตรสังสาระได้อย่างชำนาญ แม้ตัวเองจะไม่ใช่คนเบิกเนตรก็ตาม (เผลอๆจะชำนาญกว่าโทบิและมาดาระคนเบิกเนตรซะอีก)

ตามที่ผมเข้าใจ นางาโตะไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้้องกับอุจิวะเลย ถ้าเงื่อนไขคือพลังของสองตระกูลจริง นางาโตะก็น่าจะมีปัญหาในการควบคุมให้เห็นบ้าง

เนตรสังสาระไม่เหมือนเนตรวงแหวนนา เอามาใส่มั่วๆทั้งที่คุณสมบัติไม่พอ เผลอๆจะตายเอา 

เท่าที่ดูมา  เรื่องอิซานางิ ตระกูลอุจิวะน่าจะใช้ได้ทุกคนนะครับ  เพียงแต่ว่าใช้แล้วตาจะบอด  เลยกลายเป็นคาถาต้องห้ามไป   แต่มีอีกวิธีที่จะใช้ได้โดยที่ไม่บอด คือการที่มีพลังของทั้งสองตระกูลรวมกันแบบเซียน 6 วิถี   แต่สงสัยอยู่อย่าง ทำไมโทบิใช้แล้วตาข้างนั้นถึงได้บอดหล่ะ(บอดรึป่าวไม่รู้ เห็นตามันปิด)   งงแฮะ    หรือว่าโทบิมันมั่ว
ตอนที่ 510  โทบิสู้กับโคนัน http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-510

ฉบับรวมเล่มไม่ได้พูดอย่างนี้เลยครับ = =

จากที่ผมอ่าน โทบิพูดว่า " อิซานางิ วิชาเนตรที่มีเพียงผู้มีพลังขออุจิวะและเซ็นจูเท่านั้นถึงจะใช้ได้ "

และตาโทบิมันบอดแน่นอนครับ ผมดูในอนิเมแล้ว

[shisawa]

ความคิดของผม พลังของเซ็นจู และ อุจิวะ โทบิอธิบายว่าเป็นเงื่อนไขการใช้วิชาอิซานางิ (แสดงว่าใครใช้อิซานางิได้ ต้องมีพลังของสองตระกูลแล้ว)

คนที่ใช้ได้ มี ดันโซ โทบิ สองคน และสองคนนี้ก็มีพลังของสองตระกูล ถูกต้องตามเงื่อนไข ผมยังไม่เชื่อนะว่ามีพลังของอุจิวะอย่างเดียวแล้วจะใช้อิซานางิได้

ส่วนเคสของอิทาจิ ผมยังไม่อยากฟันธงอะไร เพราะเป็นอีกวิชาหนึ่งที่แตกต่างกัน แต่ทั้งนี้ ผมก็เคยเห็นฉากที่อิทาจิพูดถึงเซลล์รุ่น1 อยู่ 

ผมสงสัยว่า ถ้าโทบิใช้อิซานางิได้ แล้วทำไมมันเบิกเนตรสังสาระไม่ได้ละ ทำไมต้องเสียเวลาไปแย่งมาจากนางาโตะ ???

ดันโซไม่สามารถเบิกได้เพราะไม่ใช่คนของเซ็นจูหรืออุจิวะ แต่โทบิ 90% ผมว่าต้องอยู่ในสองตระกูลนี้แน่นอน ไม่อุจิะวะก็เซ็นจู และก็เพิ่มอุสึมากิอีกหนึ่งตระกูล เพราะถือเป็นญาติกับเซ็นจู


และอีกเหตุผลหนึ่ง การที่นางาโตะสามารถใช้เนตรสังสาระได้อย่างชำนาญ แม้ตัวเองจะไม่ใช่คนเบิกเนตรก็ตาม (เผลอๆจะชำนาญกว่าโทบิและมาดาระคนเบิกเนตรซะอีก)

ตามที่ผมเข้าใจ นางาโตะไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้้องกับอุจิวะเลย ถ้าเงื่อนไขคือพลังของสองตระกูลจริง นางาโตะก็น่าจะมีปัญหาในการควบคุมให้เห็นบ้าง

เนตรสังสาระไม่เหมือนเนตรวงแหวนนา เอามาใส่มั่วๆทั้งที่คุณสมบัติไม่พอ เผลอๆจะตายเอา 

เท่าที่ดูมา  เรื่องอิซานางิ ตระกูลอุจิวะน่าจะใช้ได้ทุกคนนะครับ  เพียงแต่ว่าใช้แล้วตาจะบอด  เลยกลายเป็นคาถาต้องห้ามไป   แต่มีอีกวิธีที่จะใช้ได้โดยที่ไม่บอด คือการที่มีพลังของทั้งสองตระกูลรวมกันแบบเซียน 6 วิถี   แต่สงสัยอยู่อย่าง ทำไมโทบิใช้แล้วตาข้างนั้นถึงได้บอดหล่ะ(บอดรึป่าวไม่รู้ เห็นตามันปิด)   งงแฮะ    หรือว่าโทบิมันมั่ว
ตอนที่ 510  โทบิสู้กับโคนัน http://www.sritown.com/%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99/naruto-510

ฉบับรวมเล่มไม่ได้พูดอย่างนี้เลยครับ = =

จากที่ผมอ่าน โทบิพูดว่า " อิซานางิ วิชาเนตรที่มีเพียงผู้มีพลังขออุจิวะและเซ็นจูเท่านั้นถึงจะใช้ได้ "

และตาโทบิมันบอดแน่นอนครับ ผมดูในอนิเมแล้ว

แป่ว ....  งั้นข้อมูลที่ผมรู้มาก็ผิดหมดเลยสิครับเนี่ย      อ่านที่แปลในเวปนี้เชื่อถือไม่ได้เลยดิเนี่ย   สงสัยจะแปลเอาตามความเข้าใจของตัวเองรึป่าวนะ   ขอโทษด้วยนะคร๊าบบบบ 

[Jay_Jay]

โทบิมันพูดแบบนี้ก็จริง แต่ก็อย่าพึ่งฟันธง รู้ๆกันว่ามันเป็นจอมโกหก

ผมก็แค่ตั้งข้อสงสัยเท่านั้นว่าทำไมเป็นพลังของสองตระกูล แล้วทำไมโทบิไม่เบิกเนตรสังสาระเองเลย ตรงนี้อาจจะมีเหตุผลซ่อนอยู่ก็ได้ เนื้อเรื่องตามที่อ่าน หลายๆอย่างก็ชี้ให้เห็นว่า มาดาระต้องการเซลล์รุ่น1 เพื่อเบิกเนตรสังสาระ

แต่ผมว่ามันคงไม่ง่ายขนาดนั้น ถ้าอุจิวะทั้งตระกูลเอาเซลล์เซ็นจูมาใส่ หรือ เซ็นจู เอาเนตรวงแหวนมาใส่ เซียนหกวิถีก็คงมีให้เห็นเกลื่อนกลาดแล้ว เพนก็บอกอยู่ว่าเป็นพลังของเทพเจ้า ไม่น่าจะมีกันได้ง่ายๆ

ผมว่ารุ่น1 นี่แหละที่เป็นคนครอบครองเนตรสังสาระตั้งแต่แรก โดยสืบทอดมาทางตระกูลตัวเอง ไม่ใช่ขีดจำกัดสายเลือดนะ หมายถึงมอบให้รุ่นต่อรุ่น

และก็ตามอุดมการณ์ของเซ็นจู ความรักเป็นสิ่งสำคัญกว่าอำนาจ เลยไม่คิดจะเอาพลังนี้มาใช้ 

ในเรื่อง ยังไม่บอกว่าเซียนเต๋าเอาเนตรสังสาระไปทิ้งไว้ที่ไหน แต่ที่รู้ๆคือ เซียนเต๋ารักลูกชายคนเล็กมากกว่า แถมยังเลือกเป็นผู้สืบทอดด้วย

มันต้องมีอะไรมากกว่านั้น ถึงขนาดทำให้ลูกชายสองคนของเซียนเต๋าทำสงครามกัน 
 
พลังเนตร ไม่จำเป็นต้องถ่ายทอดผ่านการควักลูกตาอย่างเดียว อย่างอิทาจิ แค่เคาะหน้าผากซาสึเกะ ก็สามารถถ่ายทอดพลังหมื่นบุปผาให้ได้แล้ว ถึงจะแค่ชั่วคราวก็เถอะ

เนตรนี้อาจจะอยู่ในรูปแบบจักระอะไรซักอย่าง และรุ่น1 อาจจะไม่รู้ว่าตัวเองครอบครองมันอยู่ แต่มาดาระรู้ เพราะอ่านศิลาจารึกด้วยเนตรนิรันดร์มา คนถึงได้พูดกันว่าเป็นยุคทองของมาดาระ 

และจากคำพูดของคาบูโตะที่บอกว่า ในอดีตมาดาระตั้งใจจะแย่งพลังของฮาชิรามะ แต่อาจจะไม่ได้หมายถึงเซลล์ก็ได้ ที่เห็นอยู่บนอกมาดาระคาบูโตะอาจจะทดลองเพิ่มทีหลัง

สรุปก็คือ ผมคิดว่าเนตรนี้ไม่มีวิธีเบิก ที่เห็นใช้กันทุกวันนี้ มีเพียงเเค่อันเดียว เเละเป็นอันเดียวกันกับที่เซียนเต๋าใช้ในอดีต


ทั้งหมดนี้ ผมจินตนาการเอาเอง ไม่มีหลักฐานอะไรมาอ้างอิงทั้งนั้น ครับ 

[PeKaJuu]

ตามเนื่อเรื่อง เลยละกันครับ 

ที่บอก ว่าไม่มีวิธีเบิกผม ว่าไม่น่าจะ ใช้ นะครับ เพราะโทบิก็มี มาดาระตอนนี้ก็มี นั้ครับ