ข้อสังเกตุโทบิกับมาดาระ?

[zenju]

โทบิ
1.มีเนตรวงแหวน และในสต๊อกอีกเพียบ แสดงว่าโทบิต้องเป็นคนในตระกูลอุจิวะ
2.สามารถใช้วิชาอิซานางิได้ ในตอนที่สู้กับโคนัน
3.มีพัดที่มาดาระใช้อยู่
4.ร่างกายมีส่วนประกอบของเซทสึ จากการที่แขนขาดไปในตอนที่สู้กับดันโซ โทบิได้ใช้อะไรซักอย่างคล้ายเซลของเซทสึมาประกอบแขนตัวเองใหม่
5.มีเซลล์ของโฮคาเงะรุ่นที่1
6.มีเนตรสังสาระในการครองครอง
7.มีผ้าพันแผลพันรอบศรีษะเหมือนกับมาดาระในตอนที่พูดคุยกับคิซาเมะที่มีผ้าพันแผลพันรอบตัว
8.ร่างกายของโทบิน่าจะสร้างขึ้นมาใหม่จากเซลของเซทสึ
9.จากตอนที่เปิดหน้ากากนั้น ลักษณะตรงดวงตามีรอยย่น คล้ายกับเป็นร่างของมาดาระในสภาพที่แก่
10.ไม่เคยใช้คาถาไฟซึ่งเป็นคาถาประจำตระกูลอุจิวะ อาจจะเป็นเพราะโทบิเป็นแค่ร่างที่ประกอบมาจากเซลเซทสึ จึงไม่มีพลังของอุจิวะ
11.ไม่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรัดร์
12.วิชาที่โทบิใช้มันเชื่อมโยงกับพลังของเซทสึในการแทรกสสารได้และคงคิดค้นวิชาใหม่ที่เหนื่อกว่าวิชาข้ามมิติมา
13.ที่โทบิไม่มีเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา คงเป็นตอนที่สู้กับรุ่นที่1 แล้วคงโดนรุ่นที่ผนึกหรือสะกดพลังของเนตรไว้จึงทำให้ไม่มีพลังของเนตรกระจกเงา
14.จากการเห็นศพที่อยู่ในโรงที่คาบูโตะอัญเชิญมา โทบิกลับพูดว่า"แกไปเอาไอนั่นมาจากไหน" แทนที่จะพูดว่า แกไปเอามาดาระมาได้ยังไง แสดงว่าร่างของมาดาระที่อยู่ในโรงก็คือร่างในตอน"ยุคทอง"ของมาดาระ เพื่อเตรียมการชุบชีวิตขึ้นมาใหม่ให้กลับมามีพลังที่สมบูรณ์
15.โทบิอาจจะเป็นร่างทรงของมาดาระที่เกิดจากเซทสึ เพราะเซทสึดูดจักระใครแล้วจะสร้างร่างได้เหมือนมาก แต่ค่อนข้างจะอ่อนแอ มาดาระก่อนตายก้คงผนึกวิญาณส่วนนึงของตัวเองลงไปในร่างโทบิ เพราะร่างในยุคทองนั้นอาจจะหมดสภาพไปจากการต่อสู้กับฮาชิรามะ
16.จุดประสงค์เดียวกับมาดาระ ในการรวมทุกสิ่งเข้าด้วยกัน โดยใช้วิชา อ่านจันทราไร้ขีดจำกัด
17.รู้ความลับเกี่ยวกับเซียนหกวิถีและพลังของสัตว์หาง


มาดาระ
1.จากการฟื้นขึ้นมาโดยคาบูโตะนั้น มาดาระกลับไม่แสดงออกหรือรุ้สึกว่าตัวเองตายไปแล้ว  และยังพูดถึงนางาโตะและแผนการในการจับสัตว์หางเหมือนโทบิ และแค่สงสัยว่าทำไมถึงมีคนชุบชีวิตขึ้นมาในตอนนี้ เพราะมันไม่ตรงกับแผนที่วางไว้ ที่โทบิจะต้องรวบรวมสัตว์หางมาเพื่อชุบชีวิตขึ้นมา
2.สามารถใช้พลังทุกอย่างของอุจิวะทั้ง ไฟ กระจกเงา สังสาระ
3.ไม่มีพัด ซึ่งตอนนี้อยุ่ที่โทบิ
4."ยุคทอง" เป็นไปได้ว่า ร่างมาดาระที่ใส่ชุดเกราะนั้น เป็นร่างที่เก่าที่หมดสภาพไปจากการต่อสู้กับรุ่นที่1
5.รู้ความลับเกี่ยวกับเซียนหกวิถี
6.ไม่สงสัยในตัวโทบิเลย
7.จุดประสงค์เดียวกับโทบิ
8.มาดาระมีเนตรสังสาระ ซึ่งตรงกับที่โทบิมี แสดงว่าสองคนนี้ต้องเป็นคนๆเดียวกัน แต่แค่อยุ่ในร่างที่สร้างขึ้นมา
9.ที่มาดาระใช้พลังของเซนจูได้ก้เพราะคาบูโตะประสานเซลรุ่นที่1 เข้า และสร้างมาดาระร่างไหม่ขึ้นมา

สรุปจากที่ผมวิเคราะห์มาทั้งหมดนะครับ
1.โทบิก็คือมาดาระนั่นเอง แต่เพียงแค่อยู่ในร่างที่สร้างขึ้นมาใหม่ ต้องการรวบรวมสัตว์หางไห้ครบเพื่อที่จะทำไห้มาดาระกลับมามีพลังที่สมบูรณ์และเป็นเซียนหกวิถีเพื่อครองโลกนี้ครับ
2.อาจจะเป็นน้องชาย,เพื่อนสนิท,ลูกศิษย์,หรือคนมนตระกูลอุจิวะที่ศรัทธาต่อมาดาระ ยอมรับใช้มาดาระ และดำเนินแผนการต่อจากมาดาระที่ตายลงไป

[Jay_Jay]

ขอเพิ่มของโทบิได้ไหมครับ 
18. รู้เรื่องที่พลังสถิตย์ร่างจะอ่อนเเรงตอนคลอดลูก
19. เป็นคนให้เนตรสังสาระกับนางาโตะ

ใครคิดไรได้ก็ช่วยๆกันเพิ่ม

 

[zenju]

ได้ครับๆ ^^
ตอนแรกกะจะเขียนเป็นเนื้อเรื่อง แต่กลัวคนอ่านแล้วไม่เข้าใจ

[koratdevil3]

รอลุ้นกันต่อไป   แต่คงอีกนานกว่าหน้ากากจะถูกถอดออก 

อยากรู้ตอน 573  ที่โทบิมันคิด  ไม่ว่ายังไง  นารุโตะก็ไม่มีทาง  ?????   ไม่มีทางอะไร  อยากรู้มากๆ  ไม่มีทาง  ความคุม สัตว์หาง ได้ทั้งหมด(ไม่รวม1 หาง)  รึป่าว   รึว่าไม่มีทางเป็นเซียนเต๋า   รึว่าอะไร    ตอนนี้ไม่อยากรู้แล้ว โทบิเป็นใคร  แต่อยากรู้ว่า  นารุโตะ  มันจะเก่งไปถึงไหน

[themangmang1]

ขอให้มันเป็นอย่างงั้นจริง ๆ ไม่ใช่ว่าเป็นคนของตระกลู อุสึมากิด้วยละแย่เลย ถ้ามันผนึกสัตว์หางได้คงจบกัน เพราะมันควบคุม สัตว์หางได้ แหละถ้า
ผนึกสัตว์หางได้โดยวิชาของตระกลูอุสึมากิ ผนึกสัตว์หางเข้าตัวเองแหละควบคุมพลังถล่มไอโตะ ไอโตะตายแหง่ ๆ   

[LM]

1. อิซานางิ ไม่ว่าจะเป็นคนตะกูลไหนก็ใช้ได้ ขอแค่ มีเนตรวงแหวน+พลังของรุ่น1(เซลล์)

2. เนตรสังสาระ ไม่สามารถใช้ได้กันทุกคน ต้อง เป็นบุคคนที่มีสายเลือดของ เซียน 6วิถ๊ เท่านั้น

3. เนตรสีงสาระ ไม่ใช่เนตร ที่ต้องมีเนตร วงแหวนเป็นพื้นฐาน(เพน) ดังนั้นนารุโตะ ก็สามารถมีได้

4. เนตรสังสาระ ถ้าใช้วิชาชุบชีวิตคนอื่นขึ้นมา คนที่ใช้วิชานี้ต้องตาย

5. มาดาระ อาจจะชุบชีวิตไครซักคนขึ้นมาด้วยเนตร สังสาระ ก็เลยตาย เพราะว่าจะรวมสัตวืหางในตอนนี้ คงทำไม่ได้เพราะมีรุ่น 1อยู่ คงต้องรอรุ่น 1ตาย

6. มาดาระ เลยคิดว่า ชุบชีวิตไครซักคนขึ้นมา แล้ววางแผนมอบเนตรสังสาระนั้นให้แล้วให้ชุบชีวิตตัวเองขึ้นมาอย่างสมบูรณ์ อีกครั้ง

7.การคืนชีพด้วยเนตรสังสาระ วิญญาณ+ร่างกาย ของคนที่พื้นขึ้นมา จะฟื้นขึ้นมาอย่างสมบูรณ์ ก่อนตายเป็นยังไง ฟื้นมาก็เป็นแบบนั้น

8.การคืนชีพด้วยสัมพเวสีคืนชีพ จะมีแต่วิญญาณ เท่านั้น แต่ร่างกายเป็นของคนอื่น เช่น อิทาจิ โดนเกะเอาเนตรไปแล้ว ฟื้นขึ้นมาก็มีเนตรวงแหวนเหมือนเดิม เพนก็ด้วย มาดาระก็ด้วย

9.มาดาระ รู้จักกับ นางาโตะ ก่อนที่จะตาย เพราะ คำแรกที่ออกมาจากโรงพูดว่า เจ้าเด็กนางาโตะ คงเติบโตมาอย่างถูกบงการ สินะ

10.ตามแผน มาดาระ ต้องฟื้นขึ้นมาด้วย เนตรสังสาระของ นางาโตะ แต่ผิดแผนที่ คาบูโตะ ใช้สัมเวสีคืนชีพมาซะก่อน

11.ผิดแผน ที่นางาโตะ ตายก่อนที่จะชุบชีวิตมาดาระ(เพราะโตะ) เพราะ โทบิพูดว่า นารุโตะ ทำให้แผนผิดพลาดไปนิดหน่อย

12.โทบิไม่มีตาเป็นของตัวเอง

13.โทบิ แก่ หน้าเหี่ยว

สรุป แบบเดาๆ มาดาระ เบิกเนตรสังสาระได้ แล้วชุบชีวิต น้องตัวเองขึ้นมา(พื้นคืนชีพแบบสมบูรณ์ด้วยเนตรสังสาระ ฟื้นขึ้นมาเลยไม่มีเนตรวงแหวน )

เพราะโดนมาดาระเอาไป เลยวางแผนฆ่า ล้างตะกูล อุจิฮะ โดยหลอกใช้ อิทาจิ(ด้วยวิธีไหนก็ช่าง โทบิ โกหกเก่ง พูดหว่านล้อมคนเก่ง ใช้ จุดอ่อนของจิตใจคนเก่ง)

แล้วสะสมเนตรใว้ ส่วนเนตรที่ใช้หลัก ไม่ทราบว่าเป็นของไคร แต่มีประโยชน์กับมันมากคือสามารถใช้วาป หนี วาปไปไหนมาไหนได้ตามสดวก

แล้วมาดาระก็ตายลงไป ก่อนตายได้วางแผนใว้ว่า มอบเนตรสังสาระให้นางาโตะ แล้วให้ โทบิ หลอกใช้นางาโตะ แล้วให้นางาโตะใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตมาดาระขึ้นมา

อาจจะหลอกว่า เมื่อมาดาระฟื้น แผนเนตรจันทราสำเร็จ ก็จะไม่มีสงคราม เพราะทุกคนจะตกอยู่ในคาถาสกดของมาดาระ ที่ต้องให้นางาโตะชุบชีวิตมาดาระนั้น

เพราะว่าถ้าโทบิใช้เนตรสังสาระชุบชีวิตมาดาระเอง มันก็ต้องตาย เลยเลือกที่จะให้คนอื่นตายแทนดีกว่า 2พี่น้องจะได้กลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง

เมื่อรุ่น1ตายไปแล้วก็ไม่มีไครขัดขวาง ได้อีก การรวมสัตว์หาง คงทำได้ ง่าย กว่าตอนที่รุ่น 1มีชีวิตอยู่

ก็แค่ เดาเอา แต่ผมปักใจเชื่อแบบนี้ไปนานแล้ว ต้องรอดูเฉลยกันต่อไป เพราะ ถ้ายังไม่เฉลย ก็ไม่มีอะไรที่ 100% แล้วก็ไม่มีอะไรที่ เป็น 0%

[p@pangja]

ขอบคุณ คุณ zenju Jay_Jay LM ที่รวบรวมข้อมูล
ผมอยากให้กระทู้นี้รวบรวมแต่ข้อมูลในเรื่อง ยังไม่ต้องรวมส่วนที่เราคิดกัน จะได้เป็นข้อมูลเพรียวๆให้คนวิเคราะห์

ของคุณ zenju
ข้อ4-5 จริงๆต้องบอกว่าเซ็ทซึขาวคือร่างที่มาจากเซลรุ่น1
ข้อ1-11 และ17 เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดในเรื่อง
ส่วนข้อ14 ที่เรียกว่าไอ้นั่น ผมว่าเป็นลูกเล่นของคนเขียนที่ยังไม่บอกเราว่าไอ้นั่นมันคืออะไร(ไม่น่ามีนัยยะ)

LM
1.ยังฉงลนิดๆ คำพูดของโทบิบอกประมานว่าตัวเองรู้วิธีใช้อิซานางิแบบไม่จำกัด(แต่ตอนที่ใช้เนตรวงแหวนก็ดับไปเช่นกัน)
ถ้ารวมความจากการดูการต่อสู้ของซาสึเกะกะดันโซ โทบิรู้ว่าดันโซใช้อิซานางิ และพูดทันทีว่าเป็นวิชาต้องห้าม ใช้และ
พลังเนตรจะหายตลอดกาล เท่ากับอุจิวะทุกคนใช้ได้แต่ตาจะบอด ดันโซไม่ใช่อุจิวะแต่มีเซลรุ่น1 ใช้แล้วก็บอดเหมือนกัน
ส่วนโทบิแน่นอนว่ามีเซลรุ่น1 แต่เป็นอุจิวะหรือเปล่า?? และถ้าเป็นอุจิวะ+เซลรุ่น1 น่าจะได้อิซานางิไม่จำกัด(โกงเกิน)
ผมว่าการที่โทบิพูดว่าไม่จำกัดน่าจะมาจาก มีเนตรในสต็อกเป็นเข่งหรือเปล่า
รวมความว่าข้อ1 ผมว่ายังฟันธงโช๊ะไม่ได้นะ

3.เนตรธรรมดา+ตระกูลเซนจูหรืออุสึมากิ ไม่น่าจะเพียงพอกับการเบิกเนตรสังสาระ(มาดาระเป็นคนค้นพบวิธีเบิกเนตร)
ก่อนตายมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ถ้าเอามารวมกัน อย่างน้อยๆต้องมีเนตรวงแหวน+พลังรุ่น1

ผมขอใส่แต่ข้อมูลล้วนๆไม่ใส่ความคิดนะคับ

1.โทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟัง บอกว่าน้องชายเต็มใจมอบเนตรให้ แต่มือของโทบิมีสัญญานผิดปกติเล็กน้อย
2.โทบิในเรื่องมีช่วงผมสั้นและผมยาว(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
3.แม้จะไม่มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผาให้เห็น แต่เนตรวงแหวนของโทบิก็น่าจะแกร่งพอควร(ควบคุม9หางได้)
4.ตาของมาดาระเมื่อเป็นเนตรสังสาระ เปลี่ยนพร้อมกันทั้ง2ดวง แต่ตาของโทบิมีแค่ข้างเดียวที่เปลี่ยน
ดังนั้นข้อสันนิษฐานที่ว่าเนตรวงแหวน+เซลรุ่น1 เพียงพอต่อการเบิกเนตรสังสาระน่าจะตกไป คงต้องมีอะไรมากกว่านั้น
ไม่งั้นตาที่เป็นเนตรวงแหวนของโทบิที่มีเซลรุ่น1มาตลอด น่าจะเบิกเนตรสังสาระเองได้
5.ซาสึเกะเคยพูดว่าสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา2ข้าง(น่าจะเป็นเหตุที่คาคาชิและดันโซไม่มี มากกว่าเป็นคนนอก)

[zenju]

ขอบคุณ คุณ zenju Jay_Jay LM ที่รวบรวมข้อมูล
ผมอยากให้กระทู้นี้รวบรวมแต่ข้อมูลในเรื่อง ยังไม่ต้องรวมส่วนที่เราคิดกัน จะได้เป็นข้อมูลเพรียวๆให้คนวิเคราะห์

ของคุณ zenju
ข้อ4-5 จริงๆต้องบอกว่าเซ็ทซึขาวคือร่างที่มาจากเซลรุ่น1
ข้อ1-11 และ17 เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดในเรื่อง
ส่วนข้อ14 ที่เรียกว่าไอ้นั่น ผมว่าเป็นลูกเล่นของคนเขียนที่ยังไม่บอกเราว่าไอ้นั่นมันคืออะไร(ไม่น่ามีนัยยะ)

LM
1.ยังฉงลนิดๆ คำพูดของโทบิบอกประมานว่าตัวเองรู้วิธีใช้อิซานางิแบบไม่จำกัด(แต่ตอนที่ใช้เนตรวงแหวนก็ดับไปเช่นกัน)
ถ้ารวมความจากการดูการต่อสู้ของซาสึเกะกะดันโซ โทบิรู้ว่าดันโซใช้อิซานางิ และพูดทันทีว่าเป็นวิชาต้องห้าม ใช้และ
พลังเนตรจะหายตลอดกาล เท่ากับอุจิวะทุกคนใช้ได้แต่ตาจะบอด ดันโซไม่ใช่อุจิวะแต่มีเซลรุ่น1 ใช้แล้วก็บอดเหมือนกัน
ส่วนโทบิแน่นอนว่ามีเซลรุ่น1 แต่เป็นอุจิวะหรือเปล่า?? และถ้าเป็นอุจิวะ+เซลรุ่น1 น่าจะได้อิซานางิไม่จำกัด(โกงเกิน)
ผมว่าการที่โทบิพูดว่าไม่จำกัดน่าจะมาจาก มีเนตรในสต็อกเป็นเข่งหรือเปล่า
รวมความว่าข้อ1 ผมว่ายังฟันธงโช๊ะไม่ได้นะ

3.เนตรธรรมดา+ตระกูลเซนจูหรืออุสึมากิ ไม่น่าจะเพียงพอกับการเบิกเนตรสังสาระ(มาดาระเป็นคนค้นพบวิธีเบิกเนตร)
ก่อนตายมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ถ้าเอามารวมกัน อย่างน้อยๆต้องมีเนตรวงแหวน+พลังรุ่น1

ผมขอใส่แต่ข้อมูลล้วนๆไม่ใส่ความคิดนะคับ

1.โทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟัง บอกว่าน้องชายเต็มใจมอบเนตรให้ แต่มือของโทบิมีสัญญานผิดปกติเล็กน้อย
2.โทบิในเรื่องมีช่วงผมสั้นและผมยาว(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
3.แม้จะไม่มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผาให้เห็น แต่เนตรวงแหวนของโทบิก็น่าจะแกร่งพอควร(ควบคุม9หางได้)
4.ตาของมาดาระเมื่อเป็นเนตรสังสาระ เปลี่ยนพร้อมกันทั้ง2ดวง แต่ตาของโทบิมีแค่ข้างเดียวที่เปลี่ยน
ดังนั้นข้อสันนิษฐานที่ว่าเนตรวงแหวน+เซลรุ่น1 เพียงพอต่อการเบิกเนตรสังสาระน่าจะตกไป คงต้องมีอะไรมากกว่านั้น
ไม่งั้นตาที่เป็นเนตรวงแหวนของโทบิที่มีเซลรุ่น1มาตลอด น่าจะเบิกเนตรสังสาระเองได้
5.ซาสึเกะเคยพูดว่าสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา2ข้าง(น่าจะเป็นเหตุที่คาคาชิและดันโซไม่มี มากกว่าเป็นคนนอก)

จากตอนที่โทบิหรือมาดาระบุกโจมตีโคโนฮะเมื่อ 16 ปีก่อน มีข้อสังเกตุอยู่หลายอย่าง
1.รู้ถึงความเคลื่อนไหวและความลับของ คุชินะ ที่คลอดลูกแล้วจะทำให้พลังสถิตอ่อนแอ
2.สามารถผ่านเข้ามาในม่านพลังของโคโนฮะและม่านพลังของนินจาที่กางไว้ป้องกันตอนที่คุชินะคลอด
3.จากการโจมตีครั้งนั้นไม่เห็นมีพวกตระกูลอุจิวะมร่วมสู้ด้วยซักคน เช่น ฟูงากุ คางามิ เป็นต้น
4.คุชินะบอกว่าตัวเองจะคลอดกับแม่ของซาสึเกะ อาจจะเป็นได้ว่า ตระกูลอุจิวะในตอนนั้นน่าจะร่วมมือกับโทบิหรือมาดาระเพื่อทำลายโคโนฮะ
5.จิ้งจอกเก้าหางได้พูดออกว่า"แกคือ...." ซึ่งถ้ามันรู้ว่าเป็นจักระของมาดาระหรือมาดาระ มันน่าจะพูดอย่างเต็มชื่อ
6.โทบิเป็นพูดเองว่า"ตระกูลอุซึมากินี่ยอดเยี่ยมจริงๆ โดนดึงสัตว์หางออกมาแล้วก็ยังไม่ตาย" แสดงว่ามันไม่ใช่คนของตระกูลอุซึมากิแน่นอน
7.จากการโจมตีครั้งนั้น รุ่นที่4สามรถยับยั้งไว้ได้ โทบิก็คงเสียพลังไปมากและได้ถอยไปตั้งหลักใหม่
8.หน้ากากแบบเดียวกันกับมาดาระผมยาวที่คุยกับอิทาจิ
9.มาดาระผมสั้น
10.ที่ผมสั้นนั้น อาจจะเป็นเพราะไม่ใช่มาดาระจริงๆก็ได้

จากตอนที่อิทาจิพูดถึงมาดาระ
1.เมื่อ 16 ปีก่อน อิทาจิยังเป็นเด็กอยู่
2.รู้ว่ามาดาระยังมีชีวิตอยู่
3.มาดาระผมยาวมีหน้ากากแบบเดียวกับมาดาระผมสั้น
4.รูปร่างสูงใหญ่กว่าอิทาจิ แสดงให้เห็นถึงว่า คนสมัยก่อนนั้นจะมีรูปร่างที่โตกว่าคนในสมัยใหม่
5.ที่ผมยาวนั้นมันเชื่อมโยงกับตัวที่ผมสั้นครับ เพราะมันมีทั้งหน้ากาก และเนตรข้างขวาเหมือนกัน และมันอาจจะไว้ผมให้ยาวเพื่อให้มันเหมือนมาดาระมากที่สุด
6.อาจจะเป็น อิสึนะ จริงๆก้ได้เพื่อที่ดำเนินแผนการแทนพี่ และสวมบทเป็นมาดาระหลอกใช้คนอื่น เช่น อิทาจิ ซาสึเกะ
7.รูปร่างลักษณะเหมือนที่คุยกับคิซาเมะ
8.ช่วงนั้นมันกำลังสร้างเงื่อนไขสงครามอยู่ แต่อิทาจิขอร้องว่าจะจัดการกับอุจิวะไห้ มันคงเหนถึงประโยชน์จากตัวอิทาจิ จึงยอมรับและใช้ประโยชน์จากอิทาจิ

โทบิตอนที่อยู่ แสงอุษา
1.ผมสั้น
2.เนตรวงแหวนข้างขวา
3.เปลี่ยนหน้ากาก แต่ก็ยังเหลือถึงเอกลักษณ์ของมันไว้ก็คือ มีตาข้างขวาข้างเดียว
4.บุคลิกกวนตีน
5.ก่อนหน้านั้นที่จะมีแสงอุษา มันเคยพูดกับอิทาจิ คิซาเมะ แต่ทำไมสองคนนั้นถึงไม่รุ้ว่าโทบิก็คือมาดาระ เพราะน้ำเสียงมันน่าจะจำได้
6.หลังจากที่โทบิแสดงตัวต่อคิซาเมะแล้ว คิซาเมะก็จำได้ทันทีและพูดผิดเรียกมาดาระเป็น มิซึคาเงะรุ่นที่ 4 แสดงว่าใบหน้าในตอนนั้นที่มันมีผมยาว ก็คือคนเดียวกันแต่เปลี่ยนแค่ผมไป
7.รู้จักกับนางาโตะ เพราะเป็นผู้ให้เนตรสังสาระ
8.ความสามารถเดียวกันกับตอนเมื่อ 16 ปีก่อน ที่สู้กับรุ่นที่ 4
9.หลังจากที่ อิทาจิ ตายไป โทบิพูดถึงอิทาจิว่า "ในที่สุดผงในตาก็ถูกเขี่ยออก" คงเป็นเพราะอิทาจิมีโรคเยอะ ประโยชน์เริ่มไม่มี จึงหันไปสนใจซาสึเกะแทน แต่อิทาจิก็คงรุ้ว่าโทบิต้องยุ่งกับซาสึเกะแน่นอน จึงพยายามทำทุกอย่างเพื่อป้องกันจากโทบิ โดยที่ไม่รู้ว่าโทบินั้นก็คือ มาดาระ ที่อิทาจิคุ้นเคยนั่นเอง
10.เก้าหางไม่เคยพูดถึงโทบิเลย ทั้งๆที่รู้ว่าจักระนั่นเป็นของมาดาระหรือเปล่า แต่กลับไปพูดถึงมาดาระที่คาบูโตะเชิญมา ว่า"จักระนี่ข้าจำได้ว่าเป็นของมาดาระ" และถ้าเอาเมื่อ16ปีมาโยงกัน ทำไมเมื่อ16ปีก่อน เก้าหางจึงพูดแค่ว่า แกคือ ถ้าดูแบบเผินๆก็คิดว่าตอนนั้นโดนสะกดแล้วจึงพูดต่อไม่ได้ แต่อย่างว่าครับ อาจารแกยังไม่ต้องการใครรุ้ว่ามันเป็นใคร ไม่งั้นพวกเราก็ไม่ต้องมานั่งวิเคราะห์อย่างนี้หรอกครับ ขอบคุณครับ

[Jay_Jay]

ผมมีข้อสังเกตเกี่ยวกับโทบิอย่างนึง ผมสังเกตว่าทุกคนที่ปลูกถ่ายเซลล์ของรุ่น 1 ลงไปในร่างกาย ล้วนใช้คาถาไม้กันหมด ได้เเก่ ยามาโตะ มาดาระ ดันโซ เเต่ทว่า
โทบิซึ่งก็มีเซลล์ของรุ่น 1 เเละผมดูจากข้อมูลเเล้ว โทบิมีเนตรสังสาระ ใช้อิซานางิได้ ควบคุมสัตว์หางเก่งมากๆ ชนิดที่ว่า 5 ตัวพร้อมกัน เเละยังสามารถสร้างเซ็ตสึ
ที่ใช้ในสงครามได้ถึงเเสนคน ในระดับนี้ผมว่าอย่างน้อยต้องมีเซลล์รุ่น 1 มากกว่าคนอื่นๆเเน่นอน เเต่ผมสงสัยว่าทำไมโทบิไม่เคยใช้คาถาไม้เลยซักครั้งเดียว ทั้งๆที่เป็นคาถาที่รุนเเรงมากๆ
ดูได้จากตอนที่มาดาระใช้กับ 5 คาเงะ ล่าสุดโทบิพูดได้ว่าโดนนารุโตะบีบจนเกิอบเข้าตาจนเเล้ว เเต่ก็ยังไม่งัดคาถาไม้ออกมาใช้ ผมว่ามันแปลกๆนะ

[MAX]

มาดาระ

เทพกว่าแน่นอน 555
เพราะจัดหนักกับ 5 คาเงะได้ซะบาย

[LM]

1. โทบิยังไม่เคยใช้เทพวายุ

2. โทบิยังไม่เคยใช้อ่านจันทรา

3.โทบิยังไม่เคยใช้เทวีสุริยา

4.โทบิยังไม่เคยโชว์ว่ามี เนตรกระจกเงา

5.โทบิใช้คาถาอะไรควบคุม มิซึคาเงะรุ่น3 ระดับคาเงะ จะควบคุมได้สมบูรณ์แบบ ขนาดนั้น ต้องเป็นคาถา ที่ไม่ธรรมดาแน่

6.โทบิ หวงเนตร วงแหวนข้างซ้ายมากๆ (ตอนใช้ อิซานางิกับโคนัน ยอมทุบหน้ากากแล้วใช้วงแหวนอีกข้างใช้แทน)

[[G]ooD[E]ndinG]

ขอบคุณ คุณ zenju Jay_Jay LM ที่รวบรวมข้อมูล
ผมอยากให้กระทู้นี้รวบรวมแต่ข้อมูลในเรื่อง ยังไม่ต้องรวมส่วนที่เราคิดกัน จะได้เป็นข้อมูลเพรียวๆให้คนวิเคราะห์

ของคุณ zenju
ข้อ4-5 จริงๆต้องบอกว่าเซ็ทซึขาวคือร่างที่มาจากเซลรุ่น1
ข้อ1-11 และ17 เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดในเรื่อง
ส่วนข้อ14 ที่เรียกว่าไอ้นั่น ผมว่าเป็นลูกเล่นของคนเขียนที่ยังไม่บอกเราว่าไอ้นั่นมันคืออะไร(ไม่น่ามีนัยยะ)

LM
1.ยังฉงลนิดๆ คำพูดของโทบิบอกประมานว่าตัวเองรู้วิธีใช้อิซานางิแบบไม่จำกัด(แต่ตอนที่ใช้เนตรวงแหวนก็ดับไปเช่นกัน)
ถ้ารวมความจากการดูการต่อสู้ของซาสึเกะกะดันโซ โทบิรู้ว่าดันโซใช้อิซานางิ และพูดทันทีว่าเป็นวิชาต้องห้าม ใช้และ
พลังเนตรจะหายตลอดกาล เท่ากับอุจิวะทุกคนใช้ได้แต่ตาจะบอด ดันโซไม่ใช่อุจิวะแต่มีเซลรุ่น1 ใช้แล้วก็บอดเหมือนกัน
ส่วนโทบิแน่นอนว่ามีเซลรุ่น1 แต่เป็นอุจิวะหรือเปล่า?? และถ้าเป็นอุจิวะ+เซลรุ่น1 น่าจะได้อิซานางิไม่จำกัด(โกงเกิน)
ผมว่าการที่โทบิพูดว่าไม่จำกัดน่าจะมาจาก มีเนตรในสต็อกเป็นเข่งหรือเปล่า
รวมความว่าข้อ1 ผมว่ายังฟันธงโช๊ะไม่ได้นะ

3.เนตรธรรมดา+ตระกูลเซนจูหรืออุสึมากิ ไม่น่าจะเพียงพอกับการเบิกเนตรสังสาระ(มาดาระเป็นคนค้นพบวิธีเบิกเนตร)
ก่อนตายมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ถ้าเอามารวมกัน อย่างน้อยๆต้องมีเนตรวงแหวน+พลังรุ่น1

ผมขอใส่แต่ข้อมูลล้วนๆไม่ใส่ความคิดนะคับ

1.โทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟัง บอกว่าน้องชายเต็มใจมอบเนตรให้ แต่มือของโทบิมีสัญญานผิดปกติเล็กน้อย
2.โทบิในเรื่องมีช่วงผมสั้นและผมยาว(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
3.แม้จะไม่มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผาให้เห็น แต่เนตรวงแหวนของโทบิก็น่าจะแกร่งพอควร(ควบคุม9หางได้)
4.ตาของมาดาระเมื่อเป็นเนตรสังสาระ เปลี่ยนพร้อมกันทั้ง2ดวง แต่ตาของโทบิมีแค่ข้างเดียวที่เปลี่ยน
ดังนั้นข้อสันนิษฐานที่ว่าเนตรวงแหวน+เซลรุ่น1 เพียงพอต่อการเบิกเนตรสังสาระน่าจะตกไป คงต้องมีอะไรมากกว่านั้น
ไม่งั้นตาที่เป็นเนตรวงแหวนของโทบิที่มีเซลรุ่น1มาตลอด น่าจะเบิกเนตรสังสาระเองได้
5.ซาสึเกะเคยพูดว่าสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา2ข้าง(น่าจะเป็นเหตุที่คาคาชิและดันโซไม่มี มากกว่าเป็นคนนอก)

ที่คุณLM บอกหรือคุณอ้างอิงมานั้น ผมขัดนิสนึงนะคับสำหรับข้อมูล ที่ใช้อิซานางิไม่จำกัด น่าจะมีเนตรนิรันด์มากกว่านะ!!ผมว่า

ที่มันบอกว่า มีพลังทั้งสองตระกูลถึงใช้ได้...!! ถ้ามีเนตรของพี่หรือน้องร่วมสายเลือดถึงจะใช้ได้ไม่จำกัดและไม่มีทางบอดมากกว่านะคับ ><"

[Jay_Jay]

ขอบคุณ คุณ zenju Jay_Jay LM ที่รวบรวมข้อมูล
ผมอยากให้กระทู้นี้รวบรวมแต่ข้อมูลในเรื่อง ยังไม่ต้องรวมส่วนที่เราคิดกัน จะได้เป็นข้อมูลเพรียวๆให้คนวิเคราะห์

ของคุณ zenju
ข้อ4-5 จริงๆต้องบอกว่าเซ็ทซึขาวคือร่างที่มาจากเซลรุ่น1
ข้อ1-11 และ17 เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดในเรื่อง
ส่วนข้อ14 ที่เรียกว่าไอ้นั่น ผมว่าเป็นลูกเล่นของคนเขียนที่ยังไม่บอกเราว่าไอ้นั่นมันคืออะไร(ไม่น่ามีนัยยะ)

LM
1.ยังฉงลนิดๆ คำพูดของโทบิบอกประมานว่าตัวเองรู้วิธีใช้อิซานางิแบบไม่จำกัด(แต่ตอนที่ใช้เนตรวงแหวนก็ดับไปเช่นกัน)
ถ้ารวมความจากการดูการต่อสู้ของซาสึเกะกะดันโซ โทบิรู้ว่าดันโซใช้อิซานางิ และพูดทันทีว่าเป็นวิชาต้องห้าม ใช้และ
พลังเนตรจะหายตลอดกาล เท่ากับอุจิวะทุกคนใช้ได้แต่ตาจะบอด ดันโซไม่ใช่อุจิวะแต่มีเซลรุ่น1 ใช้แล้วก็บอดเหมือนกัน
ส่วนโทบิแน่นอนว่ามีเซลรุ่น1 แต่เป็นอุจิวะหรือเปล่า?? และถ้าเป็นอุจิวะ+เซลรุ่น1 น่าจะได้อิซานางิไม่จำกัด(โกงเกิน)
ผมว่าการที่โทบิพูดว่าไม่จำกัดน่าจะมาจาก มีเนตรในสต็อกเป็นเข่งหรือเปล่า
รวมความว่าข้อ1 ผมว่ายังฟันธงโช๊ะไม่ได้นะ

3.เนตรธรรมดา+ตระกูลเซนจูหรืออุสึมากิ ไม่น่าจะเพียงพอกับการเบิกเนตรสังสาระ(มาดาระเป็นคนค้นพบวิธีเบิกเนตร)
ก่อนตายมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ถ้าเอามารวมกัน อย่างน้อยๆต้องมีเนตรวงแหวน+พลังรุ่น1

ผมขอใส่แต่ข้อมูลล้วนๆไม่ใส่ความคิดนะคับ

1.โทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟัง บอกว่าน้องชายเต็มใจมอบเนตรให้ แต่มือของโทบิมีสัญญานผิดปกติเล็กน้อย
2.โทบิในเรื่องมีช่วงผมสั้นและผมยาว(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
3.แม้จะไม่มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผาให้เห็น แต่เนตรวงแหวนของโทบิก็น่าจะแกร่งพอควร(ควบคุม9หางได้)
4.ตาของมาดาระเมื่อเป็นเนตรสังสาระ เปลี่ยนพร้อมกันทั้ง2ดวง แต่ตาของโทบิมีแค่ข้างเดียวที่เปลี่ยน
ดังนั้นข้อสันนิษฐานที่ว่าเนตรวงแหวน+เซลรุ่น1 เพียงพอต่อการเบิกเนตรสังสาระน่าจะตกไป คงต้องมีอะไรมากกว่านั้น
ไม่งั้นตาที่เป็นเนตรวงแหวนของโทบิที่มีเซลรุ่น1มาตลอด น่าจะเบิกเนตรสังสาระเองได้
5.ซาสึเกะเคยพูดว่าสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา2ข้าง(น่าจะเป็นเหตุที่คาคาชิและดันโซไม่มี มากกว่าเป็นคนนอก)

ที่คุณLM บอกหรือคุณอ้างอิงมานั้น ผมขัดนิสนึงนะคับสำหรับข้อมูล ที่ใช้อิซานางิไม่จำกัด น่าจะมีเนตรนิรันด์มากกว่านะ!!ผมว่า

ที่มันบอกว่า มีพลังทั้งสองตระกูลถึงใช้ได้...!! ถ้ามีเนตรของพี่หรือน้องร่วมสายเลือดถึงจะใช้ได้ไม่จำกัดและไม่มีทางบอดมากกว่านะคับ ><"

ผมว่าอิซานางิ ตระกูลอุจิวะไม่น่าจะใช้กันได้ทุกคนนะครับ โทบิมันบอกกับโคนันว่าอิซานางิเป็นวิชาที่เซียนเต๋าใช้สร้างสรรพสิ่ง รวมถึงการสร้างสัตว์หางทั้ง 9 ด้วย
ก็ใช้พลังเดียวกันนี้ ดังนั้นคนที่จะใช้พลังนี้ได้ต้องมีทั้งพลังของอุจิวะเเละเซ็นจุ อิซานางิของโทบิ ไม่เเน่ใจว่าใช้เเล้วตาบอดหรือเปล่าเเต่เท่าที่เห็นตาของโทบิก็ปกติดี
อาจจะเพราะตัวเองมีสายเลือดมาจากเซียนเต๋า (มีเนตรสังสาระ) ส่วนดันโซไม่ใช่สายเลือดของทั้ง 2 ตระกูลเลยเป็นอิซานางิที่ไม่สมบูรณ์

ปล. มันมีอีกชื่อเท่ๆว่า "เทพบิดร" 

[koratdevil3]

ความรู้แต่ล่ะคน  แน่นๆทั้งนั้น

[[G]ooD[E]ndinG]

ขอบคุณ คุณ zenju Jay_Jay LM ที่รวบรวมข้อมูล
ผมอยากให้กระทู้นี้รวบรวมแต่ข้อมูลในเรื่อง ยังไม่ต้องรวมส่วนที่เราคิดกัน จะได้เป็นข้อมูลเพรียวๆให้คนวิเคราะห์

ของคุณ zenju
ข้อ4-5 จริงๆต้องบอกว่าเซ็ทซึขาวคือร่างที่มาจากเซลรุ่น1
ข้อ1-11 และ17 เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดในเรื่อง
ส่วนข้อ14 ที่เรียกว่าไอ้นั่น ผมว่าเป็นลูกเล่นของคนเขียนที่ยังไม่บอกเราว่าไอ้นั่นมันคืออะไร(ไม่น่ามีนัยยะ)

LM
1.ยังฉงลนิดๆ คำพูดของโทบิบอกประมานว่าตัวเองรู้วิธีใช้อิซานางิแบบไม่จำกัด(แต่ตอนที่ใช้เนตรวงแหวนก็ดับไปเช่นกัน)
ถ้ารวมความจากการดูการต่อสู้ของซาสึเกะกะดันโซ โทบิรู้ว่าดันโซใช้อิซานางิ และพูดทันทีว่าเป็นวิชาต้องห้าม ใช้และ
พลังเนตรจะหายตลอดกาล เท่ากับอุจิวะทุกคนใช้ได้แต่ตาจะบอด ดันโซไม่ใช่อุจิวะแต่มีเซลรุ่น1 ใช้แล้วก็บอดเหมือนกัน
ส่วนโทบิแน่นอนว่ามีเซลรุ่น1 แต่เป็นอุจิวะหรือเปล่า?? และถ้าเป็นอุจิวะ+เซลรุ่น1 น่าจะได้อิซานางิไม่จำกัด(โกงเกิน)
ผมว่าการที่โทบิพูดว่าไม่จำกัดน่าจะมาจาก มีเนตรในสต็อกเป็นเข่งหรือเปล่า
รวมความว่าข้อ1 ผมว่ายังฟันธงโช๊ะไม่ได้นะ

3.เนตรธรรมดา+ตระกูลเซนจูหรืออุสึมากิ ไม่น่าจะเพียงพอกับการเบิกเนตรสังสาระ(มาดาระเป็นคนค้นพบวิธีเบิกเนตร)
ก่อนตายมาดาระเบิกเนตรสังสาระได้ ถ้าเอามารวมกัน อย่างน้อยๆต้องมีเนตรวงแหวน+พลังรุ่น1

ผมขอใส่แต่ข้อมูลล้วนๆไม่ใส่ความคิดนะคับ

1.โทบิตอนเล่าเรื่องให้เกะฟัง บอกว่าน้องชายเต็มใจมอบเนตรให้ แต่มือของโทบิมีสัญญานผิดปกติเล็กน้อย
2.โทบิในเรื่องมีช่วงผมสั้นและผมยาว(ไม่รู้มีนัยยะไหม)
3.แม้จะไม่มีเนตรระดับกระจกเงาหมื่นบุษผาให้เห็น แต่เนตรวงแหวนของโทบิก็น่าจะแกร่งพอควร(ควบคุม9หางได้)
4.ตาของมาดาระเมื่อเป็นเนตรสังสาระ เปลี่ยนพร้อมกันทั้ง2ดวง แต่ตาของโทบิมีแค่ข้างเดียวที่เปลี่ยน
ดังนั้นข้อสันนิษฐานที่ว่าเนตรวงแหวน+เซลรุ่น1 เพียงพอต่อการเบิกเนตรสังสาระน่าจะตกไป คงต้องมีอะไรมากกว่านั้น
ไม่งั้นตาที่เป็นเนตรวงแหวนของโทบิที่มีเซลรุ่น1มาตลอด น่าจะเบิกเนตรสังสาระเองได้
5.ซาสึเกะเคยพูดว่าสึชาโน่จะมีได้ก็ต่อเมื่อ เบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุษผา2ข้าง(น่าจะเป็นเหตุที่คาคาชิและดันโซไม่มี มากกว่าเป็นคนนอก)

ที่คุณLM บอกหรือคุณอ้างอิงมานั้น ผมขัดนิสนึงนะคับสำหรับข้อมูล ที่ใช้อิซานางิไม่จำกัด น่าจะมีเนตรนิรันด์มากกว่านะ!!ผมว่า

ที่มันบอกว่า มีพลังทั้งสองตระกูลถึงใช้ได้...!! ถ้ามีเนตรของพี่หรือน้องร่วมสายเลือดถึงจะใช้ได้ไม่จำกัดและไม่มีทางบอดมากกว่านะคับ ><"

ผมว่าอิซานางิ ตระกูลอุจิวะไม่น่าจะใช้กันได้ทุกคนนะครับ โทบิมันบอกกับโคนันว่าอิซานางิเป็นวิชาที่เซียนเต๋าใช้สร้างสรรพสิ่ง รวมถึงการสร้างสัตว์หางทั้ง 9 ด้วย
ก็ใช้พลังเดียวกันนี้ ดังนั้นคนที่จะใช้พลังนี้ได้ต้องมีทั้งพลังของอุจิวะเเละเซ็นจุ อิซานางิของโทบิ ไม่เเน่ใจว่าใช้เเล้วตาบอดหรือเปล่าเเต่เท่าที่เห็นตาของโทบิก็ปกติดี
อาจจะเพราะตัวเองมีสายเลือดมาจากเซียนเต๋า (มีเนตรสังสาระ) ส่วนดันโซไม่ใช่สายเลือดของทั้ง 2 ตระกูลเลยเป็นอิซานางิที่ไม่สมบูรณ์

ปล. มันมีอีกชื่อเท่ๆว่า "เทพบิดร"

ตาโทบิบอดคับ!!~ ใช้อิซานางิแล้วบอด!!~ ตอนสู้กับโคนัน ยอมสละตาข้างซ้ายเพื่อใช้อิซานางิเพื่อเอาชีวิตรอดจากแรงระเบิดห๊ะ... อิซานางิต้องมีพลังทั้งสองตระกูล

ถ้ามีเนตรนิรันดร์ โดยการเปลี่ยนตากับพี่น้องร่วมสายเลือดโดยมีเนตรกระจกเงาทั้งคู่ จะมีเนตรนิรันดร์ (น่าจะใช่นะ) เนตรนิรันดร์น้าจะไม่มีทางบอดมากกว่าห๊ะ