วิเคราะห์เชิงลึก ที่มาของสงครามนี้ และความจริงของโทบิ

[[G]ooD[E]ndinG]

ดันโซ น่าจะรู้จักโทบิ นะครับ ตอนที่ก่อนดันโซจะสู้กับซาซึเกะ โทบิคุยกับดันโซ ประโยคหนึ่งว่า'' ไม่ได้เจอกันนานเลยนะ ดันโซ ตั้งแต่คดี อุจิวะคราวนั้นนะ "

อะไรกันเนี้ย งงงงแล้วว   

อีกอ่ยาง  ตอนโทบิสู้กับลูกน้องของดันโซ 2 คน เค้าโดนแมลงของ โทรุเนะ เล่นงานที่แขนตอนดูด ตัวโทรุเนะเข้าไป แล้วโทบิก็ หักแขนข้างนั้นทิ้ง แถมยัง

เตะแขนข้างนั้นไส่ ฟู ซะอีก แล้วแขนนั้นดูแล้วไม่เหมือนแขนคนเลย ไม่มีเลือด ดูๆไป เหมือนเป็นเนื้อเยื่อ คล้ายๆเซ็ตซึ เลยนะครับ แต่พอตอนต่อมา โทบิก็มีแขนมาต่อเหมือนเดิม
 

ถ้าร่างของโทบิ ได้จากร่างโคลนของเซ็นซึ แล้วเนตรมาจากไหน แล้วการผนวกเนตร กับร่างโคลนเข้าด้วยกันได้ยังไงอะ ง่ายขนาดนั้นเลยเร้อ

ที่เห็นโทบิ มีโซ่ควบคุมสัตว์หางได้ น่าจะเกิดจากการได้เนตรสังสาระมานะครับ พลังของเนตรทำให้ควบคุมได้ แต่ก่อนหน้านี้ ไม่น่าจะมีความสามารถนี้

อันนี้ผมเห็นด้วยคับ เพราะ น่าจะรู้จักกันอย่างดี!!~ ถ้าให้เดา ผมว่า อุจิวะ คางามิ!!~ รึเปล่า... ที่ไม่เห็นเขาใช้พลังเนตร เพราะอาจจะไม่สามารถเบิกเนตรจากเนตรของคนอื่นได้!!~ เลยไม่มีพลังเนตรเหมือนคัยๆ หรือ

เป็นลูกของรุ่นหนึ่ง(ทีั่่ยังไม่มีการเปิดเผย) เพราะมี พลังทั้งสองตระกูล!!~ ตระกูลโตะ กับตระกูลเซ็นจู เลยเห็นโทบิใช้โซ่ของตระกูลโตะได้!! ผมว่าถ้ารุ่นหนึ่งมีลูกก็มีโอกาสเป็นไปได้สูงเลย!!~

[uddy]

จากการวิเคราะห์ ของท่านเหล่านี้
ล้วนเป็นประโยชน์ทั้งสิ้นครับ
คือ
SourCreamz

LM

f_naruto

p@pangja

หากท่านใดตกหล่นในส่วนประเด็นใหน
ขอให้ไปอ่านของ 4 ท่านนี้ก่อนน่ะครับ

ทำให้พวกเราทราบที่มาที่ไป และชัดขึ้นมากมายเลย
และต่อยอดข้อมูลต่างๆ

เหอๆ นับถือจริงๆครับ

ปล,ตอนต่อไปนี่ลุ้นจริงๆน่ะครับ

[SourCreamz]

มะหวายแร้นนนนน #569 มะออกสักที พาผมไปสถานบำบัดคนติดนารูโตะด่วน   

[dragonsoloz4]

คนที่ก่อสงครามนี้ คือ การ์ตูน 

[p@pangja]

มีการถกเถียงกันมากมายระหว่าอุจิวะกับเซนจู การ์ตูนมันมาแปลก ๆ

ลูกคนเล็กของเซียน 6 วิถี vs ลูกคนโตของเซียน 6 วิถี
ฮาชิรามะ เซนจู vs อุจิวะมาดาระ
นารูโตะ vs ซาสึเกะ

ไอ้ 2 คู่แรกพอจะเข้าใจแต่คู่สุดท้ายนี่สิ ซาซึเกะนะใช่อุจิวะ แต่ นารูโตะ ไม่ใช่เซนจู รู้สึกว่า เซนจูจะหมดแค่สึนาเดะ รุ่นที่ 4 ก็ไม่ได้เป็นญาติกับรุ่น 1-2 แม่นารูโตะก็ไม่ใช่เซนจู แล้ว มาไงเนี่ย!!! แม่นารูโตะมาจากคนในหมู่บ้านเดียวกับ เมีย โฮคาเงะรุ่นที่ 1 แต่ พี่น้องกันเหรอ??? ถึงเป็นพี่น้องกัน ก็ไม่ใช่เซนจู!!! นารูโตะ ไม่ใช่ เซนจู!!! คนแต่งอาจจะเบลอ ๆ เลยเขียนให้โทบิคุยโวให้ซาสึเกะกับนารูโตะฟัง ว่าทั้งหมดเกิดจากความแค้นในอดีตของ อุจิวะ กับ เซนจู ที่จริงน่าจะเขียนว่า การต่อสู้และความแค้นของ คาถาลวงตากับคาถานินจามากว่า หรือไม่ก็ ธรรมะ กับ อธรรม หรืออาจจะเป็น สันติภาพที่เกิดจากการใช้กำลัง vs สันติภาพที่เกิดจากความรัก ทำนองนี้

ปล.โทบิคือ แมวขาวมณี เพราะดวงตามันสองข้างเป็นคนละสี

คนเขียนไม่ได้มึนครับ
ตอนแม่นารูโตะออกมาช่วยจับ9หาง แม่ได้เล่าที่มาว่าอุสึมากิมีสายสันพันธ์เป็นญาติของเซนจู

[SourCreamz]

ผมว่าตระกูลเซ็นจูกะอุจิวะไม่ได้เริ่มต้นตระกูลที่มาดาระกะฮาชิรามะนะคัป. ไม่งั้นแสดงว่าทั้งคู่ต้องเคยเห็นเซียนเต๋าตัวเป็นๆ

จิงๆผมมีอีกข้อสันนิฐานนึงแต่กัวเพื่อนๆจะอ้วกกัน เหอๆ

[falconxl]

อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)

[falconxl]

อ้อ แล้วก็     จัดการ คนเขียนไปมันก็ไม่ยอมจบให้หรอกครับ
เดียวก็ต้องมีคนมาเขียนต่อ แหม  ยอดขายดีขนาดนั้น เขาคงปล่อยให้จบ หรอก น่อ

[เ้ก้าธรณี]

ผมว่าตระกูลเซ็นจูกะอุจิวะไม่ได้เริ่มต้นตระกูลที่มาดาระกะฮาชิรามะนะคัป. ไม่งั้นแสดงว่าทั้งคู่ต้องเคยเห็นเซียนเต๋าตัวเป็นๆ

จิงๆผมมีอีกข้อสันนิฐานนึงแต่กัวเพื่อนๆจะอ้วกกัน เหอๆ

เซนจู กะ อุจิวะ ไม่มีใครเคยเห็น เซียนเต๋าทั้งสิ้นคับ  คนที่จะเห็นเซียนเต๋าก็มีแค่ ลูกมันสองคนแหละคับ     

อุจิวะ เปน หลานเหลนโหลน.... ของ ลูกเซียนเต๋าคนโต ซึ่งมาตั้งตะกูลในช่วงหลัง เท่านั้น

เซนจู ก็ คือ รุ่น หลานเหลนโหลน... แล้ว ของลูกคนเล็กของเซียนเต๋า 

การต่อ สู้ของทั้ง สอง สายเลือด ไม่ใช้คำว่าตระกูลนะคับ แต่ เป็นสายเลือด ที่มีพลัง เนตรเซียน

และ สายเลือด ที่มีพลังกายเซียน มีมาอย่างยาวนาน  แต่พึ่งมาตั้ง ตระกูล กันที่หลัง  ก็ตอน ฮาชิรามะ กะ มาดาระ นั่นแหละ คับ

สรุปง่ายๆก็คือ ทั้ง สองตระกูล เป็น ผู้สืบเชื้อสาย ของ ลูก หลาน เหลน โหลน ของ "ลูก" ทั้ง2ของเซียนเต๋า อีกที

ลองอ่านตอนที่ 462 ดูคับ

และ ยังมีอีกหลายๆตอน ที่กล่าวถึง

[เ้ก้าธรณี]

อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)

1.ตอบ การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่จำเป็นต้องฆ่าคนสนิทเสมอไป แ่ต่ทั้งนี้ ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับการฝึกฝน ระยะเวลาการใช้งาน และ พัฒนาวิชาเนตรนั้น

รวมถึง พรสวรรค์ของเจ้าของเนตร และที่สำคัญที่สุด คือ ความพอใจของผู้เขียน

หากแต่เงื่อนไข การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ ผู้เบิกเนตรต้องมี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา และได้รับการเปลี่ยนถ่าย เนตรของผู้ที่มี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เช่นกัน

2.ตอบ ไม่จำเป็นคับ

3.ตอบ ไม่มั่นใจ ในคำถามว่าต้องการรู้อะไร แ่ต่ถ้าถามเรื่องขีดจำกัดสายเลือด นั้น มีขีดจำกัดสายเลือดอยู่อีกมากมายหลายประเภทคับ ไม่ใช่มีแต่  กายทิพย์ หรือ กายเซียน เท่านั้น

เพียงแต่ ผู้มี ขีดจำกัดสายเลือด จะมีความสามารถพิเศษเฉพาะตัว มากกว่า นินจา ธรรมดาทั่วไป คงไม่ต้องยกตัวอย่าง

ขีดจำกัดสายเลือด เกิดจาก การผ่าเหล่าทางวิวัฒนาการ   และ กรรมพันธุ์ (เป็นส่วนใหญ่)

[SourCreamz]

งั้นแสดงว่าอิทาจิโกหกซาสึเกะ เพราะบอกเงื่อนไขการเบิกเนตรว่าต้องฆ่าเพื่อนสนิท ประเด็นนี้สำคัญต่อเนื้อเรื่องสูง ในตอนต้นเรื่อง
อีกทฤษฎีนึงคือ มาดาระกับฮาชิรามะ เป็นเพื่อนรักกัน ผูกพันธ์ลึกซึ้ง แต่เนื่องจากในอดีตสองตระกูลนี้เป็นศัตรูกัน
จึงทำให้ตระกูลทั้งคู่ไม่เห็นด้วย
แต่ความรักที่ทั้งคู่มีให้กันนั้นลึกซึ้งจนต้องการสร้างครอบครัวด้วยกันชื่อโคโนฮะ
ต่อมาอยากมีลูกจึงอาศัยวิชาแพทย์มีลูกร่วมกันชื่อโทบิ
แต่อิซึนะและรุ่นสองกีดกันจึ
วางแผนจับฮาชิรามะแต่งงานกับ อุซึมากิ มิโตะ ทั้งๆที่ไม่ได้รักจึงทำให้มาดาระปวดใจคิดฆ่าตัวตาย
แต่ก่อนตายวงแผนปลุกเนตรสังสาระไว้แล้วทำเหมือนสู้กับฮาชิรามะ แต่จิงๆคือหวังปลิดชีพพร้อมกัน
แล้วบันทึกตำนานรักเกย์รุ่นบุกเบิกไว้ที่ศิลาประจำตระกูลอุจิวะ
เพื่อให้ชนรุ่นหลังปลุกตนมาอีกครั้งในสมัยที่ยอมรับชาวเกย์
ส่วนโทบิกลายเป็นเด็กมีปัญหา ต้องการล้างแค้นทั้งสองตระกูล
และหวังสำเร็จแผนเนตรจันทรา เพื่อให้เข้าสู่ยุคทองของชาวเกย์อีกครั้งและทำให้ทั้งโลกเป็นไม้ป่าเดียวกันด้วยพลังของรุ่น1
 แล้วค่อยปลุกพ่อกะพ่อขึ้นมาสมหวังรักชาวไม้ป่าเดียวกัน
ขอตัวไปอ้วกก่อนนะคัป 

[MAX]

ยุคทองของชาวเกย์

555 ขอ อ๊วก  ด้วยคน

[kampagank]

การเบิดเนตร ของตระกูลอุจิวะ อันนี้ไม่เเน่ชัดว่า มีหลักการ การเบิกยังงัย

เเต่ผมย้อนกลับไปดูตอนเดกใหม่ เห็นตอนที่ ซาซึเกะ สุ้กับ โตะ ที่ น้ำตกสิ้นสุด

ซาซึเกะ เบิก เนตร 3 ขดได้ ตอนที่มันมีความโกรธ

นั้นอาจเป็นเงือนไขที่ว่า ยิ่งโกรธ ยิ่งเกลียด ยิ่งเเค้น มากเท่าไหร่ ก็ตะยิ่งเเข็งเเกร่งมากเท่านั้น

เหมือนที่อิทาจิ ได้บอกกับซาซึเกะ ตอน ฆ่าล้างตระกูล

เเต่โอบิโตะ เบิกเนตรได้ 3 ขด น่าจะเป็นมาจากการ ฝึกฝนครับ

ส่วนอิทาจิ เบิกเนตรกระจกได้ยังงัย ผมไม่รุ้ครับ เเต่ในเรื่อง มันทำให้สงสัยว่า อิทาจิ เป็นคน ฆ่า ชซุยหรือป่าว นี้ผมไม่เเน่ใจครับ

[nut2009]

คิดว่าเป็นของ Magami
Naruto Shippuden: 4th Great Ninja War - Who is Tobi?

โทบิ คิดว่าเป็น magami เคยร่วมรบกับรุ่นที่2 ด้วย

[bignaja123]

อ่านหมดแล้ว คำถาม เลยบังเกิด
1.ทุกคน บอก การเบิกเนตร ต้อง ฆ่าคนสนิท!!!  แล้ว คาคาชิ กับ ชิซุย ฆ่าใคร หรือว่าฆ่าใครก็ได้(คงเกลื่อนตระกูล)
      (ตำถามนี้มีตอนหน้า 5 คุณSourCreamz โพสต์ )
   
   หรือว่า  แค่เป็นเนตรเอามาจากคนสนิทที่ให้ด้วยความเต็มใจ ก็สามารถพัฒนาเนตรให้เป็นขั้น กระจกเงาหมื่ืนบุพผาได้ 


2.พลังสถิตร่างต้องเป็นคนที่มี เชื้อสาย กายทิพย์ หรือเปล่า
  (อาจจะเป็นลูกหลานในตระกูลที่มีเชื้อสายกายทิพย์แล้วไปมีครอบครัวกับคระกูลอื่น)

3.นินจา ที่มีขีดจำกัดสายเลือด คือ เชื้อสายกายทิพย์ ?? (เห็นพลังสถิตร่างส่วนใหญ่จะ มีขีดจำกัดสายเลือดนิ --)

พอจะบอกคร่าวๆได้หรือเปล่าครับ = =
เก้าหางเพิ่งจะรู้ชื่อเอง อดีต มันเป็นยังไงบ้างน่อ

ฆ่าล้างตระกูล อุจิวะ ด้วยตัวคนเดียว อิทาจิคงได้เป็นระดับ 3 นินจาแล้วล่ะ อาจจะสูงกว่านั้นอีก
(ตระกูลอุจิวะไม่กระจอกนา จำนวนคนก็ไม่ใช่น้อยๆ แถม จูนิน โจนิน เพียบ!!  ฆ่าล้างตระกูล ใน >> คืนเดียว <<!!!!!)

1.ตอบ การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา ไม่จำเป็นต้องฆ่าคนสนิทเสมอไป แ่ต่ทั้งนี้ ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับการฝึกฝน ระยะเวลาการใช้งาน และ พัฒนาวิชาเนตรนั้น

รวมถึง พรสวรรค์ของเจ้าของเนตร และที่สำคัญที่สุด คือ ความพอใจของผู้เขียน

หากแต่เงื่อนไข การเบิกเนตรกระจกเงาหมื่นบุปผานิรันดร์ ผู้เบิกเนตรต้องมี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา และได้รับการเปลี่ยนถ่าย เนตรของผู้ที่มี เนตรกระจกเงาหมื่นบุปผา เช่นกัน

2.ตอบ ไม่จำเป็นคับ

3.ตอบ ไม่มั่นใจ ในคำถามว่าต้องการรู้อะไร แ่ต่ถ้าถามเรื่องขีดจำกัดสายเลือด นั้น มีขีดจำกัดสายเลือดอยู่อีกมากมายหลายประเภทคับ ไม่ใช่มีแต่  กายทิพย์ หรือ กายเซียน เท่านั้น

เพียงแต่ ผู้มี ขีดจำกัดสายเลือด จะมีความสามารถพิเศษเฉพาะตัว มากกว่า นินจา ธรรมดาทั่วไป คงไม่ต้องยกตัวอย่าง

ขีดจำกัดสายเลือด เกิดจาก การผ่าเหล่าทางวิวัฒนาการ   และ กรรมพันธุ์ (เป็นส่วนใหญ่)

ผมมาเพิ่มข้อ 1 ให้ครับ เรื่องการเบิกเนตร ว่าต้องคิลเพื่อนรึเปล่านั้น ถ้าอ่านจากในเรื่อง จากข้อมูล ในการ์ตูนที่ออกมาจนถึงตอนนี้ ก้อต้องตอบว่าต้องคิลเพื่อนละครับ  ตัวอย่าง คือ ที่อิทาจิพูดไว้ ส่วนคนอื่นๆก้อยังเป็นปม อยู่ว่าเบิกได้ไง อย่างซาซึเกะ ผมจำไม่ได้ ละ   
ส่วนคาคาชิ เบิกเนตรกระจกเงาได้จาการก็อบเนตรนี้จากอิทาจิ ตอนบุกมาจะจับนารูโตะ ที่ จิไรยะ ใช้คาถาอาไรซักอย่างกักตัวไว้ปล้วอิทาจิใช้เทวีสุริยาเผาออกมา  ผมก้อไม่แน่ใจเหมือนกัน ถ้าจำไม่ผิดนะ  แต่วิชาออกมาคนละแบบ กัน คงขึ้นอยู่กับเนตรของแต่ละคนนะครับ ผมว่า คนเหนยังไงก้อมาเพิ่มด้วย เพื่อผมผิดไป   

ข้อ 2 ก้อเหมือนกับข้างบน


ข้อ 3 ขีดจำกัดสายเลือดขึ้นอยู่กับตระกูลคงบอกที่มาที่ไปไม่ได้หรอกคับ วเพราะว่าคนเขียนเค้าจะกำหนดให้ตระกูลไหนมีขีดจำกัดสายเลือดบ้าง

ส่วนเรื่องเก้าหางนั้น ไม่รู้เหมือนกัน